Поделитесь мыслями плз. В 2000г. я выиграл в лотерею, море счастья. Весь 2001г. в планах и сборах. В августе поехал в Америку, поскольку срок визы заканчивался, зарегистрирвался и как говорят, Welcome. За неделю до этих страшных событий решил съездить в Киев закончить все дела и тут случилась эта трагедия 11-го сентября. И вот тут встал вопрос: ехать или нет? Запомнился ответ друга американца на мое письмо:”My country and I will never be the same”. Действительно ли Америка перестала быть символом безопасности, могущества и богатства? Растущая безработица меня абсолютно не пугает, до украинской безработицы еще очень далеко, а вот будущее детей и вообще дальнейшая жизнь... Правда ли что многие наши иммигранты уезжают из страны? С экрана телевизора сложно судить о происходящем на самом деле. Я оптимист и скорее всего поеду в декабре, но хотелось услышпть ваше мнение.

Даа... знали бы американцы какие патриоты к ним иммигрируют, наверное охотнее давали б визы. И чего все решили что я боюсь. Ничего я не боюсь, напротив, очень приятно слышать такие отзывы, пессимистическое настроение пропало напрочь. А правда ли что сильно подешевела недвижимость и машины и прочие товары длительного пользования? Посоветуйте есть ли автобусы из Канады West в Сан Франциско, а то жена боится на самолете, что то они в последнее время опаздывают.

quote:

---

Originally posted by Vova1:
А правда ли что сильно подешевела недвижимость и машины и прочие товары длительного пользования

---

У нас недвижимость не дешевеет. Продается гораздо хуже, чем раньше, но цены держат.

Катя

quote:

---

Originally posted by asterisk:
А мне вспоминаются слова --" И в горе и в радости..." Если ты начинаешь в новой стране жизнь,а потом вдруг случается такое,то предавать её не честно. Наше мнение-- мы с ней до конца.

---

Админ по доброте душевной убрал мою мессагу. Не иначе как путинизм в действии...

asterisk, помнится вы давече в другом триде иное вещали? Шош так быстро повлияло на ваше мировозрение?

quote:

---

Originally posted by torie:
Боже!Дай мне такой шанс!!Таких вопросов я бы не задавала........

---

Уехать на запад не велика проблема. А те кто смотрят на подобную визу как на дар Божий, скорее всего обречены на то же жалкое существование что и в союзе... Не тешьте себя надеждой.

quote:

---

Originally posted by Alex202:
Уехать на запад не велика проблема. А те кто смотрят на подобную визу как на дар Божий, скорее всего обречены на то же жалкое существование что и в союзе... Не тешьте себя надеждой.

---

quote:

---

Originally posted by asterisk:
А мне вспоминаются слова --" И в горе и в радости..." Если ты начинаешь в новой стране жизнь,а потом вдруг случается такое,то предавать её не честно. Наше мнение-- мы с ней до конца.

---

Бог ты мой, как это трогательно. Типа "не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым". И я бы поняла еще первую родину так вот и в горе, и в радости, но вторую, третью - не слишком ли? Так вы считаете, что бросить одну родину в трудный час - это не предательство, а вот вторую, новую - это уже страшная нечестность? Нда, логика железная. А как же та масса народа, и в частности, точнее, в особенности американцы и европейцы, меняющая несколько стран жительства за свою жизнь, если им предлагают лучшие условия? Они все нечестные люди?

quote:

---

Originally posted by IGN:

Какой-то вы агрессивный стали, Алекс

---

Какая агресивность-то? Сермяжная правда и вы с ней согласны

quote:

---

Originally posted by IGN:
Бог ты мой, как это трогательно. Типа "не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым".

---

IGN, дорогая... Я как раз про это и говорил в наших предыдущих спорах. О продажности души у большой части женщин. Вы вспомните перлы в этом форуме:
1) за того кто с детьми замуж не ходите
2) если не в большом городе - тоже не идите даже если сильная любовь.
И так далее... Прям как на базаре семечками торгуют...

Так же и с любовью к родине - не далее чем пару дней назад наша звездынка пнула меня за критику разврата в одной из ее предыдущих родин, теперь поет арии в пользу новой отчизны. Я такое в ночных клубах видел. Там у дам все если не хоней, то дарлинг...

quote:

---

Originally posted by Kate Cole:
У нас недвижимость не дешевеет. Продается гораздо хуже, чем раньше, но цены держат.

Катя

---

Ето потому что дешеветь ей у вас некуда - и так одна из самых дешевых в штатах.

quote:

---

Originally posted by Nostradamus:
Ето потому что дешеветь ей у вас некуда - и так одна из самых дешевых в штатах.

---

quote:

---

Originally posted by Alex202:
IGN, дорогая... Я как раз про это и говорил в наших предыдущих спорах. О продажности души у большой части женщин.

---

Алекс, ну вот не знаю о чем вы со мной спорили , но я с вами именно по этому поводу: вот этих ваших обобщений. Ну что значит "у большой части женщин"? Вы судите все же по редким неудачным экземплярам.

quote:

---

Originally posted by IGN:

Алекс, ну вот не знаю о чем вы со мной спорили , но я с вами именно по этому поводу: вот этих ваших обобщений. Ну что значит "у большой части женщин"? Вы судите все же по редким неудачным экземплярам.

---

Упаси Боже обобщать. Я просто как акын - то что вижу о том пою... Вы же помните что никто не одернул тех кто (as e.g.) эти два лозунга пихал. Все наоборот как заправские немцы вторили: я, я - зер гут...

quote:

---

Originally posted by Alex202:
Упаси Боже обобщать. Я просто как акын - то что вижу о том пою... Вы же помните что никто не одернул тех кто (as e.g.) эти два лозунга пихал. Все наоборот как заправские немцы вторили: я, я - зер гут...

---

Акын, говорите?

Кстати, насчет лозунгов: не знаю, чем там ребенок может помешать, но вот с этим "если не в большом городе - тоже не идите даже если сильная любовь" я согласна. И вы согласитесь, если подумаете. Просто получится еще хуже для обоих. Она станет скучать, сходить с ума от того, что делать нечего, ну и долго тут "сильная любовь" проживет? Если только она не привыкла к этим самым маленьким городам, конечно, - мало ли, кто что любит.

quote:

---

Originally posted by IGN:

Кстати, насчет лозунгов: не знаю, чем там ребенок может помешать, но вот с этим "если не в большом городе - тоже не идите даже если сильная любовь" я согласна.

---

Понимаете... Как бы это сказать... Любовь в общем такая штука, которая не измеряется размером города проживания партнера, наличием у него детей, количеством нулей на его счету и пейзажем из окна его квартиры. Все что определяется вышеперечисленными параметрами более созвучно словам "семейная проституция". Вы не согласны?

Ну а проблема скукоты решается просто - "дорогой, мне скушно жить в нашем провинциальном городишке, я найду работу и мы переедем в...". Хотя не спорю что описанная мною эмпирическая позиция возможна только в том случае если эгоцентрическое "Я" некой описанной дамы не конфликтует со словом "работа"

quote:

---

Originally posted by IGN:

Что касается нашей собеседницы, то некоторые пробелы в ее логике все же еще не говорят о том что у нее какие-то там дефекты в душе.

---

"Я не знаю что вы там нашли в этой буфетчице - но она уже два раза о вас нехорошо говорила. Она так часто нехорошо говорит о вас, что, наверно, и думает нехорошо" (с) Жванецкий "Одесский пароход"

А вот, представьте, не согласна. И вообще, смотрю я на вас - рассуждаете, как подросток. Не буду говорить о том, что все ж таки до сих пор существует разница во взглядах на роль мужчин и женщин как в семье, так и в обществе, не буду напоминать о грустном и хорошо известном факте, что далеко не все люди находят свои половинки (то бишь эту вот большую любовь), и потому брак по рассчету (с обеих сторон) не кажется мне чем-то непорядочным (если, конечно, подразумевается именно брак, а не раскручивание мужа/жены с дальнейшей его/ее отставкой), просто напомню, что статистика говорит о том, что браки, построенные на принципе "с милым рай в шалаше", в подавляющем своем большинстве длятся не долго. Наверное, потому что семья - это не только любовь.

То есть тут в зависимости от ситуации. Если любовь так сильна, что ты готов/готова абсолютно на все, на любые лишения, лишь бы быть с любимым/любимой, то тогда оно конечно. Но! так вот часто многим кажется, только кажется, а потом начинается "зачем я с тобой связалась/связался".

>>>Ну а проблема скукоты решается просто - "дорогой, мне скушно жить в нашем провинциальном городишке, я найду работу и мы переедем в...". Хотя не спорю что описанная мною эмпирическая позиция возможна только в том случае если эгоцентрическое "Я" некой описанной дамы не конфликтует со словом "работа" <<<

Я вот вообще без интересной работы не могу, и оная моему эгоцентризму не мешает, но описанная вами эмпирическая ситуация конфликтует с моим представлением о настоящих мужчинах, как о существах, которые способны сами что-то сделать для своей любимой (ну, или хотя бы для себя самого) а отнюдь не тех, которые сидят и ждут, когда их любимая приедет, найдет работу и вытянет их в большой город. Уж извините.

Да, о пробелах в логике. Вы ж чуть выше говорили, что эмигрировать просто ради желания уехать глупо, что надо знать, куда и зачем едешь, ну так вот, и при создании семьи тоже бы неплохо подумать, как и где жить.

quote:

---

Originally posted by Vova1:
Ув. Гр. Форумцы!!!

Поделитесь мыслями плз. В 2000г. я выиграл в лотерею, море счастья. Весь 2001г. в планах и сборах. В августе поехал в Америку, поскольку срок визы заканчивался, зарегистрирвался и как говорят, Welcome. За неделю до этих страшных событий решил съездить в Киев закончить все дела и тут случилась эта трагедия 11-го сентября. И вот тут встал вопрос: ехать или нет? Запомнился ответ друга американца на мое письмо:”My country and I will never be the same”. Действительно ли Америка перестала быть символом безопасности, могущества и богатства? Растущая безработица меня абсолютно не пугает, до украинской безработицы еще очень далеко, а вот будущее детей и вообще дальнейшая жизнь... Правда ли что многие наши иммигранты уезжают из страны? С экрана телевизора сложно судить о происходящем на самом деле. Я оптимист и скорее всего поеду в декабре, но хотелось услышпть ваше мнение.

Спасибо.

---

Уезжают сейчас в основном только из-за невозможности найти работу. Таких людей мало и большинство из них приехало по рабочим визам. С GC почти никто не уезжает.

To Nostradamus: а как ситуация в Силиконовой долине (как раз туда собираюсь) с ценами на жилье? Подешевело или по прежнему цены боснословные.

To IGN: абсолютно согласен какое “и в горе и в радости...” по моему больше подходит “рыба-где глубже, человек-где лучше ” и не нужно рассматривать иммиграцию как женитьбу, а патриотизм тоже хорош в меру.

quote:

---

Originally posted by Vova1:
To all: а я вот думаю если не дай Бог начнется что то хуже, не будут ли в первую очередь выдавать противогазы ситизенам, а тем у кого ГК может не хватить.

---

Будем закупать заранее. Не удивлюсь если их скоро начнут продавать в аптеках..

quote:

---

Originally posted by IGN:
Да, о пробелах в логике. Вы ж чуть выше говорили, что эмигрировать просто ради желания уехать глупо, что надо знать, куда и зачем едешь, ну так вот, и при создании семьи тоже бы неплохо подумать, как и где жить.

---

Мне отчасти приятно что вы заговорили о моем тёмном прошлом. Смею лишь усомниться что вы до конца понимаете что есть взаимоотношения в семье.

Приоткрою завесу таинственности - строя взаимотношнения, нельзя включить в формулу ВСЕ параметры. Идеальных людей не бывает. У всех есть свои заскоки. Все в меру эгоистичны и имеют завышенные самооценки. Поэтому при построении отношений (я имею ввиду нормальных в нашем понимании отношений, а не когда 18летняя победительница конкурса красоты выходит замуж за 60летнего по "большой любви") приводит к неизбежному закладыванию доли риска в то что перед тобою не тот человек, которого ты хочешь видеть. Этой погрешность, хотим мы этого или нет, мы вынуждены пренебречь. Любые попытки свести это О-малое к нулю приводят к неуспеху всей операции. Если с иммиграцией я владел всей ситуацией и котролировал процесс, то во взаимоотношениях эта дельта зависит еще от одного объекта, котролируещего свои действия несинхронизированным с твоим процессором. То есть, поведение партнера часто не поддается ни анализу, ни контролю. Стоит ли удивляться что часто ситуация идет вразнос? Меня это не удивляет, хотя и сильно огорчает.

"Надежда есть необоснованное увеличение вероятности благополучного исхода в задаче принятия решения в условиях риска". И отбросить мы ее не можем - иначе мы вынуждены отбросить наши взаимоотношения вцелом...

За комплимент моему возрасту спасибо, но вы не заметили, что я говорил о данном топике с точки зрения идеализации того что должно быть, а не о том до чего доводят некоторые особи. Вы же уподобились исследователю, что с криками "эврика" делает выводы о потоплении Курска на примере того что гвоздь в его ванной не плавает. Мы, увы, не архимеды

quote:

---

Originally posted by Vova1:
To Alex202: попрошу не уходить от темы, а то Вы как то замкнулись на выяснении отношений с IGN. Наша тема: Насколько Америка еще привлекательна для иммиграции и настроения уже живущих там наших

---

Все очень просто - привлекательность или отвращение лежит в той системе измерений и ценностей, в которой вы рассматриваете этот процесс. Не более чем. Я знаю людей, которых и калачем не выманешь из постсоветского пространства, хотя тут бы они катались как сыр в масле. Все это очень личностно и никто вам ответа на ваш вопрос не даст. По крайней мере такого, который бы вы хотели услышать...

Не знаю, насколько оно темное, но не такое уж прошлое - вот ведь топик еще продолжается, совсем свеженький.

>>>строя взаимотношнения, нельзя включить в формулу ВСЕ параметры.<<<

ВСЕ нельзя, но можно как можно больше.

>>>"Надежда есть необоснованное увеличение вероятности благополучного исхода в задаче принятия решения в условиях риска". И отбросить мы ее не можем - иначе мы вынуждены отбросить наши взаимоотношения вцелом<<<

А никто и не предлагает вам ее отбрасывать, просто предлагают добавить к надежде, i.e. "необоснованному увеличению вероятности благополучного исхода", немного здравого смысла, который позволяет увеличить такую вероятность вполне обоснованно.

Послушайте, Алекс, вы меня удивляете. Вы считаете, что перемена места жительства требует определенной степени осмысления, а создание семьи, сей базовой ячейки общества, не требует?

quote:

---

Originally posted by Alex202:
Смею лишь усомниться что вы до конца понимаете что есть взаимоотношения в семье.

---

quote:

---

Originally posted by Deniska:

Уезжают сейчас в основном только из-за невозможности найти работу. Таких людей мало и большинство из них приехало по рабочим визам. С GC почти никто не уезжает.

---

quote:

---

Originally posted by Vova1:
Правда ли что многие наши иммигранты уезжают из страны? С экрана телевизора сложно судить о происходящем на самом деле. Я оптимист и скорее всего поеду в декабре, но хотелось услышпть ваше мнение.

---

quote:

---

Originally posted by IGN:
Вы только на меня не обижайтесь, но вы сами, похоже, тоже до конца не разобрались, а то бы ваша семейная жизнь столь печально бы не закончилась.

---

Понимаете, вряд ли можно назвать глупым землепашца, подорвавшемся на мине на поле, которое он по праву считает "своим". Или вы прикажете с миноискателем все время ходить, а в постель ложится только старательно прощупав все сомнительные места клюшкой для гольфа на предмет поиска удачно поставленных капканов?

quote:

---

Originally posted by Alex202:
За комплимент моему возрасту спасибо, но вы не заметили, что я говорил о данном топике с точки зрения идеализации того что должно быть, а не о том до чего доводят некоторые особи. Вы же уподобились исследователю, что с криками "эврика" делает выводы о потоплении Курска на примере того что гвоздь в его ванной не плавает. Мы, увы, не архимеды

---

Харошее сравнение, но неточное. Это вы пытаетесь спроецировать конкретные случаи на общую картину. А я как раз говорю с точки зрения идеализации картины: каждый в добавок к чувствам еще и голову использует - красота.

А вот насчет подростковых взглядов: если это и был комплимент, то не возрасту.