Author
|
Topic: Норвегия
|
yasya Участник Posts: 6 From: kharkov Registered: Feb 2001
|
posted 04 February 2001 03:00
Муж получил работу в Норвегии. Расскажите, пожалуйста, о жизни там, если в курсе.
IP: Logged |
Dm Участник Posts: 1554 From: нэподалеку от Ireland Registered: Oct 2000
|
posted 04 February 2001 19:09
> Муж получил работу в Норвегии. Расскажите, пожалуйста, о жизни там, если в курсе.Немного своеобразная страна Тихо, спокойно, не жарко. Вы куда - в Осло или в Трондхейм ?
IP: Logged |
Valmondy Участник Posts: 6 From: Moscow Registered: Feb 2001
|
posted 05 February 2001 11:01
Yasya, Норвегия - замечательная страна. Я там жила не долго, но полгода мне вполне хватило понять это. Люди очень добрые, особенно в провинциях. Тепрература совпадает с Российской. Возможно, дождливее. Язык простой и его можно выучить от 6 до 1 года, если вы будите жить в среде норвежцев.Я Вам искренне завидую. Вам должно понравиться. Единственное, если вы будите жить в провинции, т.е. не в Осло, то там вам может наскучить. Так как это очень спокойная и размеренная страна. Если же вы такая, то "флаг Вам в руки". Удачи.
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 05 February 2001 15:28
Выучить язык норвежцев - замечательная идея. Вот только там 2 языка, а еще в каждом фюльке по своему диалекту. У них школьные программы на диалектах. ПИШУТ на диалектах! Это называется сохранение культурного наследия.  Страна довольно сельская, малонаселенная, обалденная природа и возможности с ней общаться. Люди действительно крайне доброжелательные, старики обожают русских. У каждого есть какая-нибудь история про Ваню или Васю, которого он подкармливал в концлагере или которому помогал оттуда сбежать. http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=43955&search=%ED%EE%F0%E2%E5%E3 %E8%FF#srch0 А вообще, yasya, напишите, в какой город едете и конкретные вопросы.
[This message has been edited by XYZ (edited 22 February 2001).]
IP: Logged |
yasya Участник Posts: 6 From: kharkov Registered: Feb 2001
|
posted 08 February 2001 22:34
Мы едем, вернее сначала муж едет, в Сандефьорд, недалеко от Осло. Муж там был, подписал контракт. Говорит город маленький, около 30 тыс. жителей. А если конкретно, то меня интересовали вопросы налогообложения, цены, жилье и т.д. А также вопрос о школах, так как у нас есть ребенок 7 лет.
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 09 February 2001 17:30
Вот сайт с фотографиями Норвегии, чтобы Вы имели представление. http://search.gallery.yahoo.com/search/corbis?p=norwaySandefjord (Саннефьюрь ) от Осло далековато. Туда можно будет ездить или на электричке (около часа) или на машине. На подъездах к Осло шоссе платное (было при мне). При мне же в районе Shien\Porsgrunn был расположен очень большой дилер Лады. Если он там еще случайно есть, то Вы встретите русских. Еще Вам надо обязательно связаться с посольством Украины (если есть) или России в Осло, чтобы выяснить все про школы. Вряд ли Ваш ребенок сможет учиться на норвежском. Запасайтесь велосипедами, там все на них ездят. Про цены и зарплаты сказать ничего не могу, я вообще там довольно давно не была. Могу рассказать, что там есть посмотреть и куда можно съездить, но Вам это вряд ли сейчас надо. [This message has been edited by XYZ (edited 09 February 2001).]
IP: Logged |
Dm Участник Posts: 1554 From: нэподалеку от Ireland Registered: Oct 2000
|
posted 09 February 2001 17:35
> При мне же в районе Shien\Porsgrunn был расположен очень большой дилер Лады.он уже продан корейцам, как и многие другие
IP: Logged |
netcyberg Участник Posts: 15 From: Copenhagen, Denmark Registered: Feb 2001
|
posted 13 February 2001 15:07
quote: Originally posted by yasya: Муж получил работу в Норвегии. Расскажите, пожалуйста, о жизни там, если в курсе.
хмм...вообще если жить с семьей, то все будет отлично. Даже в Норвегии можно жить не печалясь... но не дай Бог туда попасть одному...как в прочем и в остальную Скандинавию (Швецию, Данию, Финляндию). А на счет жилья, налогов итд - все узнаете со временем, боятся особо нечего - ничего запарного нет. Все сделано для людей т.е все просто и доступно. Да и на работе вашему мужу должны будут помочь с этим всем.
IP: Logged |
yasya Участник Posts: 6 From: kharkov Registered: Feb 2001
|
posted 13 February 2001 22:54
quote: Originally posted by netcyberg: хмм...вообще если жить с семьей, то все будет отлично. Даже в Норвегии можно жить не печалясь... но не дай Бог туда попасть одному...как в прочем и в остальную Скандинавию (Швецию, Данию, Финляндию). А на счет жилья, налогов итд - все узнаете со временем, боятся особо нечего - ничего запарного нет. Все сделано для людей т.е все просто и доступно. Да и на работе вашему мужу должны будут помочь с этим всем.
А почему не дай бог одному?????
IP: Logged |
netcyberg Участник Posts: 15 From: Copenhagen, Denmark Registered: Feb 2001
|
posted 14 February 2001 23:55
quote: Originally posted by yasya: А почему не дай бог одному?????
1) русских ооочень мало - следовательно шанс найти друзей/приятелей низкий 2) я не могу сказать конкретно про норвежцев, но я не думаю что они отличаются от шведов или датчан...-а отношение у тех к иностранцам...гм..как бы это сказать...в общем далекое от хорошего. Следовательно своим в среде местных вы чувствовать себя точно не будете, даже близко к ним... 3) я живу в Дании, в Копенгагене, и даже тут чувствую себя как в деревне...Норвегия - это вообще сплошные деревни и хутора. Думаю объяснять дальше не надо, как там живется...? печально и скучно. НО! Все это не проблема если вы живетет не один. Вот и вся наука. 
IP: Logged |
russianwife Участник Posts: 123 From: Portland OR and Oregon coast Registered: Jan 2001
|
posted 17 February 2001 00:48
Ну, в общем, смотрю, отзывы положительные... Мой муж (американец) по крови новрвежец, в Норвегии никогда в жизни не был, но горит мечтой туда переехать жить (хотя бы 6 месяцев в году). Замучил его, понимаете, консумеризм, средства массовой информации и республиканцы у руля. А я думаю: "Только чуть-чуть прижилась, а он меня опять дергает!" Найду я там, чем себя занять-то? (И остаться независимой женщиной при этом?) И не слишком ли норвежцы специфические люди? С другой стороны, в Москву будет ближе летать...
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 17 February 2001 18:43
Вообще то да, норвежцы слегка специфичны. Кстати, они довольно сильно отличаются и от шведов и от датчан. Но если кому все скандинавы на одно лицо кажутся - дело хозяйское, разубеждать не буду. Некоторым все прибалты на одно лицо кажутся.Чисто для прикола (как шутку) почитайте вот это (образцы норвежского юмора, например): http://norway.narod.ru/publ/hor.htm Чисто географический сайт: http://evilclan.formoza.ru/geo/data/euro/norway/1.htm Вот этот сайт я считаю КРАЙНЕ ПОЛЕЗНЫМ для первого автора (yasya): http://jop-norge.chat.ru/page.html Про образование: http://archive.travel.ru/Norway/no.html И вообще весь сайт неплохой: http://archive.travel.ru/Norway/ А вот еще форум "Клуба любителей троллей": http://troll.holm.ru/norveg.htm Вот сайт хороших ссылок: http://norvegia.narod.ru/links.htm Вот про налоги полезно почитать: http://www.manage.ru/taxes/in_norway.shtml Туристические сайты: http://www.capitan.ru/strany/norvegia/norvegia.html http://www.intourion.ru/countries/Norway/ru/Info.html Ну наверное достаточно пока. Своего мнения писать не буду, я слишком люблю эту страну, чтобы быть объективной. 
IP: Logged |
russianwife Участник Posts: 123 From: Portland OR and Oregon coast Registered: Jan 2001
|
posted 17 February 2001 21:00
XYZ, как мне Вас благодарить?  Я бы сама ни за что не нашла столько отличных ресурсов! Спасибо! (Но я всё равно надеюсь,что мы останемся в Орегоне, во всяком случае пока)
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 18 February 2001 17:20
russianwife Конечно, конечно, я сэкономила столько времени.  На самом деле мне было самой интересно посмотреть на ресурсы. В свое время страна была очень сильно закрытая.Про Орегон ничего не знаю, не была вообще, поэтому конструктивно сравнивать не могу. Скандинавия обычно нравится тем, кому нравится Прибалтика. А по поводу специфичности: - до скрежета зубовного честные - без ханжества и со спокойным отношением к человеческому телу (на пляже с топом не загорают, а можно вообще компанией вместе в баню пойти просто помыться, а не за чем-то еще). - феминизма нет, но есть жуткое равноправие - религия сильно социалистическая, отсюда отношение к личности. Недавно сыночек местной королевской четы завел себе подружку. Девушка имеет ребенка, замужем никогда не была, а папаша у ребенка из то ли наркоманов, то ли буйных чуть ли не уголовников. Норвегия к этому отнеслась спокойно и с пониманием, даже когда прЫнц заявил о матримониальных планах. Начали обсуждать статус ребенка, в смысле, может ли он быть наследником. Впрочем, шведский король тоже женат на переводчице из Германии, с которой он познакомился на Олимпиаде. Так как она была не королевских кровей, а он тогда еще ходил в наследных принцах, то им очень много лет пришлось ждать. Теперь Швеция обожает свою королеву.  - очень сельская культура. Норвегия стала независимой только в 1905 году, а до этого была шведской провинцией, а до этого датской. Норвежский язык сохранился в диалектах на хуторском уровне. Языковую реформу проводили много лет и до сих пор не устали, возрождали ну уж тааак... Не иметь дома национального сельского костюма считается не совсем приличным. Всюду какие-то кружки по обучению старинным ремеслам (как бабушки делали). - в Ленинградской области построена деревня "Светлана" для жизни и труда умственно отсталых взрослых в нормальных условиях. Строили ее на норвежские деньги. Не государство выделяло, а люди собирали, школьники где-то работали и все деньги на это отдавали. Сейчас там правда интернационально-российский коллектив, но основные деньги до сих пор идут из Норвегии. - юмор специфический, они вообще немного тугодумы. - по сравнению со шведами и датчанами действительно жуткие индивидуалисты, по сравнению с американцами - нет. - действительно очень много одиноких людей. Просто так семью заводить не хотят, хотят любви до гроба, а не у всех получается. Фраза "я тебя люблю" несет необыкновенно сильный смысловой оттенок. Обычно говорится только тому, с кем хочется связать судьбу, и никому больше. Всё это мои субъективные мысли, основанные на общении с несколькими сотнями тысяч норвежцев.  Норвегия - страна не для всех. 
IP: Logged |
Magnus Участник Posts: 16 From: Israel Registered: Feb 2001
|
posted 18 February 2001 20:09
Я бы тоже хотел спросить кое-что про Норвегию у людей живших там. Как в Норвегии относятся к иностранцам? И вообще много ли их там? Реально ли отлично выучив язык вписаться в норвежское общество, или как в Германии тебе уже никогда не стать своим?
IP: Logged |
yasya Участник Posts: 6 From: kharkov Registered: Feb 2001
|
posted 19 February 2001 00:10
XYZ, спасибо за ссылки. Некоторые из них я уже видела, а некоторые стали приятной неожиданостью.
IP: Logged |
russianwife Участник Posts: 123 From: Portland OR and Oregon coast Registered: Jan 2001
|
posted 19 February 2001 03:03
XYZ: по-моему, звучит отлично! может и правда поехать? Во всяком случае, на месяц мы собираемся в "семейное гнездо". Далекие родственники Ханса (мужа) там до сих пор живут на той же самой ферме (или как это по-норвежски?), которую их семье подарил король 300 лет назад. Недалеко от города Molda. А западный Орегон тоже многие с Прибалтикой сравнивают. Океан, сосновые леса, холмы... И люди размеренные, спокойные, слегка отсраненные от суеты жизни (насколько это в США возможно) Спасибо. PS - XYZ, а Вы заметили, что у вас 666 posts? Срочно еще что-нибудь напишите
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 19 February 2001 17:40
Magnus Вам надо где-нибудь найти статистику по иностранцам, сколько их там сейчас. Более менее открытой страной была Швеция. Когда она приняла в 70х советских евреев, антисемитизма там не появилось. Советские евреи правда с трудом вписывались в другой менталитет, около Мальмё даже было что-то вроде местного Брайтон-бич. Но шведы к ним относились очень мило. По крайней мере мои приятели-студенты никогда даже ни намеком ни на что подобное. А вот потом Швецию дернуло начать принимать всяких арабов, иранцев и прочих мусульман. И тут начались очень неприятные вещи. Евреи по крайней мере работали и не воровали, а мусульмане начали вести себя крайне нагло. Они вовсю пользовались дырками в шведской социалке, например, устраивались работать на месяц, а потом увольнялись и год сидели на пособии, потом опять устраивались на месяц и опять увольнялись. Дальше хуже. Они стали привозить своих жен и 8-10 детей в Швецию. И всех их тоже сажали на пособие. Потом появились так называемые "обиженные культурной адаптацией". Т.е. народ внаглую заявлял, что культурные обычаи Швеции настолько не соответствуют их культурным обычаям, что адаптироваться в этом обществе у них нет ну никакой возможности, но так как шведы живут хорошо, а они (мусульманские беженцы) плохо, то добрые шведы должны их содержать и разрешать не работать. Я не думаю, что надо объяснять, что после этого получилось (в МАЛЕНЬКОЙ стране с ОЧЕНЬ СИЛЬНОЙ социалкой). Любое терпение имеет границы и любое милосердие тоже. Кстати, Германия - типичнейший пример перебора в милосердии. Все эти советские немцы их Казахстана в вонючих халатах и с абсолютно среднеазиатским феодальным менталитетом... Это надо видеть, чтобы немцев понять. А Европа в отличие от США, например, к беженцам относится по-другому, как к равным людям, а не как к рабочей силе, которая барину отработает. Мои контакты с Норвегией в последние годы были на территории России, поэтому я затрудняюсь что-то конкретно сказать. Мне кажется, что положение мало изменилось. К России очень хорошее было отношение, вторую мировую помнят с благодарностью. Еще у норвегов много общей истории с древней Русью. Так что, несмотря на НАТО, это, пожалуй, одна из самых доброжелательных стран в отношении выходцев из СССР. Но поищите статистику сами. Если Вы воспримете для себя эту культуру как нечто нормальное и правильное, будете интересоваться ею, то Вас ожидает общение с милейшими людьми, причем абсолютно искреннее. И даже несмотря на то, что они не любят улыбаться. Улыбки в этом отношении ничего не значат.  russianwife Molde - город цветов.  en gaard - хутор, только вместо 2а надо поставить в современном варианте а с кружочком наверху, у меня такой буквы нет на клавиатуре.
IP: Logged |
Magnus Участник Posts: 16 From: Israel Registered: Feb 2001
|
posted 19 February 2001 22:02
XYZ - спасибо за ответ. Я знаком со шведской проблемой: страна действительно теряет свою скандинавскую культуру благодаря непропорционально большому наплыву иностранцев, не желающих интегрироваться. Про Норвегию, в этом смысле, обычно мало информации: знаю, что иностранцев эта страна приняла гораздо меньше. Интересует меня именно повседневное отношение - сильно ли обращают внимание на твой акцент в разговоре, например...
IP: Logged |
Nostradamus Участник Posts: 239 From: Sunnyvale, CA Registered: May 2000
|
posted 20 February 2001 05:07
Хочу добавить свои скромные (по сравнению с XYZ) две копейки - вот ссылка на сайт русского общества в Тронхейм: http://www.skazka.no/index-ru.htmlrussianwife: правда, что в Орегоне на дорогах есть специальный ряд для машин с калифорнийскими номерами?
IP: Logged |
russianwife Участник Posts: 123 From: Portland OR and Oregon coast Registered: Jan 2001
|
posted 21 February 2001 21:06
quote: Originally posted by Nostradamus: russianwife: правда, что в Орегоне на дорогах есть специальный ряд для машин с калифорнийскими номерами?
Вы шутите, я надеюсь!  Нет, но небольшое противостояние между Орегонскими и Калифорнийскими номерами наблюдается. Типа "понаехали тут всякие!" Это как между любыми соседями: Франция-Бельгия, Москва-Люберцы и, как я посмотрю, Норвегия-Дания.
IP: Logged |
Nostradamus Участник Posts: 239 From: Sunnyvale, CA Registered: May 2000
|
posted 22 February 2001 08:03
Да скорее всего отнюдь не между любыми соседями  С Вашингтоном-то такого нет.
IP: Logged |
Larissa Участник Posts: 16 From: Seattle, WA Registered: Aug 2000
|
posted 23 February 2001 13:39
k Ca i v WA revnivo otnosjatsja...no polosy poka ne dajut
IP: Logged |
yasya Участник Posts: 6 From: kharkov Registered: Feb 2001
|
posted 23 February 2001 23:55
Народ!!! Топик все-таки про Норвегию, Америку можно обсудить в практически всех остальных топиках!!!
IP: Logged |
VladDod Участник Posts: 78 From: Registered: Jan 2001
|
posted 27 February 2001 21:53
Chasto i davno byvayu v Norvegii .... Ni razu ne stolknulsya s negativnym k sebe otnosheniem ... Po-moemu dazhe naoborot - ponyav chto u menya trudnost' s yazykom, otnosyatsya bolee vnimatelyno ...I po opytu raboty v mezhdunarodnoi komande - ne zamechal nikakikh "nacional'nykh" tlichiy norvezhcev ot amerikancev A pochemu druzya dolzhny byt' obyazatelyno russkie ??? Krug obsheniya vsecelo zavisit ot vashikh interesov, a ne ot nalichiya sootechestvennikov. Znaya Angliyskiy yazyk - vy ne budete ispytyvat' bolyshikh problem v obshenii Udachi - veru - Norvegiya vam ponravits'a
IP: Logged |
netcyberg Участник Posts: 15 From: Copenhagen, Denmark Registered: Feb 2001
|
posted 28 February 2001 21:01
quote: Originally posted by VladDod: A pochemu druzya dolzhny byt' obyazatelyno russkie ??? Krug obsheniya vsecelo zavisit ot vashikh interesov, a ne ot nalichiya sootechestvennikov. Znaya Angliyskiy yazyk - vy ne budete ispytyvat' bolyshikh problem v obsheniiUdachi - veru - Norvegiya vam ponravits'a
А по тому, что это естественное стремление каждого человека, прожившего достаточное время в чужой стране, а не приехжающей в нее переодически - найти своих земляков, тех, кто говорит на твоем родом языке. Тольк чтобы это понять, нужно действительно прожить некоторое время общаясь с иностранцами - только тогда станет понятно, зачем нужны соотечественники...
IP: Logged |
netcyberg Участник Posts: 15 From: Copenhagen, Denmark Registered: Feb 2001
|
posted 28 February 2001 21:04
quote: Originally posted by russianwife: Это как между любыми соседями: Франция-Бельгия, Москва-Люберцы и, как я посмотрю, Норвегия-Дания.
нет, скорее Швеция-Дания...т.к норвеги и датчани почти не соперничают...зато вот со шведами...это да! 
IP: Logged |
netcyberg Участник Posts: 15 From: Copenhagen, Denmark Registered: Feb 2001
|
posted 28 February 2001 21:07
quote: Originally posted by VladDod: Znaya Angliyskiy yazyk - vy ne budete ispytyvat' bolyshikh problem v obshenii
так может сказать только "турыст". поживете в стране реально, начиная с нуля, а не имея готовую работу, жилье итд - узнаете...
IP: Logged |
VladDod Участник Posts: 78 From: Registered: Jan 2001
|
posted 01 March 2001 21:53
quote: Originally posted by netcyberg: А по тому, что это естественное стремление каждого человека, прожившего достаточное время в чужой стране, а не приехжающей в нее переодически - найти своих земляков, тех, кто говорит на твоем родом языке. Тольк чтобы это понять, нужно действительно прожить некоторое время общаясь с иностранцами - только тогда станет понятно, зачем нужны соотечественники...
Oi... A "dostatochnoe vremya" - eto skolyko? Vprochem Vy menya ubedili, chto obshenie s "inostrancami" mozhet byt' priyatnee i poleznee, chem s sootechestvennikami. (Sorry for offtopic)
IP: Logged |
VladDod Участник Posts: 78 From: Registered: Jan 2001
|
posted 01 March 2001 22:01
Ne... ya ne "турыст"..., ya uzhe pisal, chto rabotaiu v Norvegii.
IP: Logged |
Elisabeth Участник Posts: 2 From: Sweden Registered: Dec 2000
|
posted 02 March 2001 11:29
Насчёт соперничества: у шведов в роли “чукчи” в анектодах вуступает норвежец, у норвежцев “чукчей” является швед. А вооще норвежцы более открытый народ чем шведы. У них меньше засилие слепому следованию правилам чем у законопослушников шведов....
IP: Logged |
Jatsan Участник Posts: 24 From: Sweden Registered: Nov 2000
|
posted 02 March 2001 13:17
quote: Originally posted by Elisabeth: А вооще норвежцы более открытый народ чем шведы. У них меньше засилие слепому следованию правилам чем у законопослушников шведов....
А можно на "живом примере" разницу показать? 
IP: Logged |
netcyberg Участник Posts: 15 From: Copenhagen, Denmark Registered: Feb 2001
|
posted 02 March 2001 18:02
quote: Originally posted by VladDod: Oi... A "dostatochnoe vremya" - eto skolyko? Vprochem Vy menya ubedili, chto obshenie s "inostrancami" mozhet byt' priyatnee i poleznee, chem s sootechestvennikami. (Sorry for offtopic)
Да нет, все как раз на оборот. Возможно я так выразился, что стало не очень понятно - прошу прощения. Общаться с иностранцами - интересно тем, кто только приехал в страну. Ну и "турысту" конечно. Прожив в стране некоторое время, общение с аборигенами становится абсолютно безразлично - на чисто бытовом уровне, ну или из за необходимости. Зато все больше не хватает общения со своими земляками... Тут еще все определяет такой фактор, как количество "соотечественников" в той или иной стране. Так вот в Скандинавии их относительно не много, а соответсвенно очень проблематично общение. Вот что я хотел сказать.
IP: Logged |
VladDod Участник Posts: 78 From: Registered: Jan 2001
|
posted 02 March 2001 22:49
2 yasya: Iz moego nebolyshogo Norvezhskogo opyta - chto by otkryt' schet v banke (K-bank) mne prishlos' poluchit' Norvezhskii Identifikacionnyi nomer. Dumaiu, Vam sleduet nachat' s togo zhe - na eto potrebuetsya vremya. (V moem sluchae 3 nedeli)Naschet Angliyskogo - ya khotel skazat' chto v Norvegii podavlyaushee bol'shinstvo govorit na onom - dazhe ne znaya norvezhskogo vy smozhete obshat'sya. 2 netcyberg: Po-moemu, my "sprorim o vkusakh". Ya bolyshe 10 let kruchus' v mire, rabotaya na "zapadnye" kompanii ... i daleko ne vsegda obshenie s sootechestvennikami vyzyvaet interes. Primer: Provel 8 mesyacev v expedicii na severo-zapade Australia (ni slova po Russki). Potom p'yanka v Singapore, vstrecha s Russkoi kompaniei ... i cherez polchasa - ne o chem govorit' Nu ne interesno mne - kto-skoka-poluchaet i gde-chto-pochem. Ostatok nochi (v tom zhe bare) - v kompanii amerikanskikh voennykh moryakov - mnogo obshikh interesov tipa: kuda-v-etom-mire-poekhat'-chto-smotret'-gde-nyr'at'...., plus prof. interesy pereseklis'. Dumaiu, vse zavisit ot interesov konkretnykh l'udei, a ne sv'azanno s nacionalinost'u. Nu a poiski "nacionalynykh osobennostey kharaktera", po-moemu, voobshe - bessmyslica! Kstati, kto mozhet opisat' Russkie osobennosti kharaktera?
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 03 March 2001 17:23
Я думаю, что Элизабет просто не совсем правильно выразилась. Вместо "законопослушные шведы" надо написать "дисциплинированные". Норвежцы тоже законопослушны.
IP: Logged | |