Author
|
Topic: Вопрос уехавшим жить в Америку.
|
Urfin Участник Posts: 19 From: Registered: Dec 1999
|
posted 03 December 1999 04:40
Среди моих знакомых есть люди в разное время уехавшие в Америку. Мы поддерживаем связь, периодически созваниваемся, у одних год назад я гостил две недели. Всем им в разное время я задавал один вопрос: "Не жалеете ли Вы о том, что уехали." Все отвечали почти одинаково: "Нет, не жалеем. Здесь жизнь намного лучше чем в совке. Америка - страна неограниченных возможностей." Из-за такого однообразия ответов "новых американцев" мне показалось, что они были не совсем искренними в своих словах. Я подумал, а что если это своеобразная защитная реакция, естественная для человека испытавшего сильный стресс при смене среды обитания. Ругая пресловутый "совок" человек убеждает сам себя в правильности принятого им когда-то решения и гонит прочь все сомнения. Может с такой философией эмигранту просто легче прижиться в новой стране? Интересно услышать мнения эмигрантов из б. СССР - СНГ. Действительно никто из Вас не жалеет о принятом решении или это бравада для самоуспокоения? Прошу не обижаться на вопрос. Я никого не осуждаю и не хочу обидеть. Надеюсь услышать честные ответы.
IP: Logged |
kuklin Участник Posts: 1 From: Irkutsk, Irkutsk, Russia Registered: Dec 1999
|
posted 03 December 1999 17:20
У меня отец живет постоянно в США, и можно сказать , что ему действительно там очень нравиться и уезжать от туда он не хочет. Насколько я знаю многим русским там не посебе(нет той грязи Русской, все чисто все блестит, все американцы как роботы, поесть попить по программе). И вообще американцы как нация полная разруха, ни культуры, ни чего. То-то в 9 классе Тома Сойера проходить. В школах там они балбесы учаться. Многие русские даже слезу пускают от скуки от всего.
IP: Logged |
AlexR Участник Posts: 62 From: Registered: Nov 1999
|
posted 03 December 1999 23:39
О жизни «там» или не путайте туризм с иммиграцией.Меня очень часто спрашивают мои друзья или просто знакомые как мы здесь живем, какие цены на то и на это, а почему, а зачем. Так как я никого не хочу обидеть, то отвечаю всегда каждому и почти одно и тоже. Чтобы свести к минимуму такие вопросы и трату времени обоими сторонами, у меня (ну не только у меня, у Дональда тоже) родилась идея сделать сайт, посвященный жизни русских в Америке, обо всех плохих и ороших сторонах жизни здесь. Сразу хочу предупредить, что я постараюсь быть объективным в повествовании в силу своих возможностей, но так же прошу не забывать, что я живой человек и мне свойственно что-то любить, что-то нет. Поэтому некоторые аспекты могут быть освещены не совсем безпринципно, но здесь, я надеюсь, меня остановит Дональд и вставит свое веское словцо по этому поводу. Окей, как говорится – да поможет мне Провидение в этом нелегком труде бумагомарательства. Глава 1. Зарплата и работа. Если мне не изменяет память, то в октябре 1997 года в Калифорнии был принят закон, запрещающий платить меньше 5.15 $ за час работы – так называемая минимальна оплата труда. Что такое минимальная оплата труда, я думаю, Вам объяснять не надо – все помнят пенсионеров, живущих на нее и вынужденных приторговывать сигаретами на остановках. Здесь аналогичная история и поэтому на такую работу идут, как правило, школьники во время каникул, иммигранты из третьих стран без всякого образования, с трудом говорящие на Английском или те, у кого супруг неплохо зарабатывает, а у самой (самого) нет хорошего образования, дома сидеть не охота, а на что-то большее рассчитывать не могут. Если не лень посчитать, то при такой зарплате получается около 1000 в месяц, а после вычета налогов не более 800 – не плохо для школьника, если пустить деньги на ветер, но совсем не подходит для отца семейтва из 3-4 человек. Но нас такой рассклад не интересует, так как большинство из тех, для кого я пишу эти строки имеют высшее образование (не думаю, что сейчас в России доступ к Интернету имеют дворники, а бритоголовые крепыши про Интерент знают из фильмов типа «Матрикс»), так что перейдем сразу к тому, что актуально. В первую очередь это, конечно, прогаммисты и околокомпьютерные люди. Прогаммисты здесь (далее под словом «здесь» я буду подразумевать Сан Франциско или Bay Area) считаются превелигированной кастой. Выше них, пожалуй, находятся только врачи и юристы, но стать ими очень трудно – нужно подтверждать диплом, проходить экзамены на ТОЕФЛ и так далее. Для примера могу сказать, что я знаю одну семью (оба классные врачи), которые были вынуждены верняться назад в Россию из-за того, что в течение 3-х лет так и не смогли стать полноценными врачами здесь, хотя в России были зав. отделениями, а здесь выше должности медсестры поднятся не смогли. Итак программисты. Стартовая зарплата начинается от 40.000$ в год. Средняя - колеблется от 65.000$ до 120.000$. Но Вы сами понимаете, что то, что будут платить человеку имеющему право жить и работать в Америке, не будут платить Вам – иммигранту первого поколения, да еще и имеющего рабочую визу. Но скажу сразу, что если соглашаться на сумму меньше 40.000$, то жизнь будет не на много отличаться от в России – просто сменится место жизни, а все проблемы остануться. По моему опыту, нормальная жизнь начинается с суммы в 50.000$. Говоря 50.000$ я подразумеваю «грязные деньги», т.е. с них еще вычтут налог, плату за мед. Страховку, зубную страховку, еще что-нибудь. У меня сумма таких «вычитаний» составляет 25% от всей зарплаты, у холостых – 35%. Если вдруг окажется, что в течение года Вы переплатиали налоги, то в конце года их Вам вернут. Для примера, мой сын родился 31 декабря – т.е. последний день года, но благодаря этому факту, я смог получить возвращение части налогов за него, как за полностью прожитый год – это составило около 1000$. Для примера разница в зарплате между 50.000$ и 56.000$ – просто колоссальна. Просто есть какая-то сумма, которую ты просто должен выложить из своего кошелька в течение месяца – это квартира, свет, телефон, телевидение, питание, одежда, машина, страховки. Все остальное, что остается – может быть распределено на Ваше усмотрение и пущено для получения удовольствий и поэтому, разница в 6.000$ - это 500$ в месяц (350$ после налогов) – очень большие деньги в Америке. Поэтому при поиске работы, диапазон зарплаты колеблется на 2-3 тысячи. Теперь перейдем к тому, что здесь пользуется наибольшим спросом и что за это можно получить. Конечно же наибольшей попуярностью пользуются специалисты в области Интернет. Правда простой HTML страничкой здесь никого не удивить, но человек, имеющий опыт работы в создании большого сайта без работы долго не останется и рассчитывать может на 60.000 или выше – в зависимсти от серъезности проекта. Совсем не обязательно, что он даже будем знать этот самый HTML – просто он должен знать как и что надо использовать для достижения цели. Но хоть и Интерент очень популярен сейчас (по моим подсчтетам такая тенденция продлится еще года 3-4, пока уймы халявщиков из серии «программистов за 21 день» не перебьют цены профессионалам), все-таки пальму первенства я бы отдал специалстам в области распределенных приложений – это DCOM и CORBA. Я не могу сказать что лучше и что больше пользуется спросом, но то, что работу по любому из этих направлений можно найти в течение 1 дня и при этом еще и выбирать из нескольких предложений – это точно. Да и цены здесь немного другого порядка – от 70.000$ и выше. Правда надо прекрасно понимать, что просто так платить деньги никто не будет, и если тебе даже и предлагают 75.000$, то стоит думать насколько будет соотношение цена/кайф от работы будет превышать определенный уровень. Чуть более меньшим, но не на много, спросом пользуются специалисты по UNIX, Oracle и другим базам данных. На мой взгляд данных рынок слегка перенасыщен, хотя классных специалистов отрывают с руками-ногами. Многие фирмы стали уделять много внимания проблемам безопасности, поэтому так же в почете толковые системные администраторы. Зарплаты в этих областях колеблются от 65.000 до 100.000. Спецалисты по железу тоже всегда в почете. Говоря железо, я не имею ввиду умение собрать компьютер из 5-6 плат и клавиатуры, я имею ввиду специалиста по какому-либо специфицескому железу – раутерам, PBX-свичам, специфическому измерительному оборудованию и прочее. Как правило зарплаты в этой области не превышают программистские, но рассчитывать можно от 60.000$. Рассматривая предложение о работе нужно учитывать не только зарплату но и такие факторы, как различные добавки к ней, а так же пакет дополнительных услуг предлагаемых компанией. Скажем если вы попали в паблик компанию (имеющую акции на рынке) ,вам дали зарплату в 40.000 но также и 10.000 акций этой компании с возможностью выкупить их через 3 года, а они скажем стоят 30$ за акцию, легким расчетом получаем, что кроме 40.000 у нас получается еще сверху 100.000. Данная практика очень распространена в Америке. Правда не стоит радоваться, так как через 3 года вместо 30 эти же акции могут стоить и 1, а могу и все 100 – кто знает, все в руках Аллаха. Ну и последнее. Легко ли стать миллионером в Америке? Я не могу сказать да или нет, я просто скажу, что в среднем каждая 10-ая начинающая компания выходит в паблик, правда работа там каторжная и платят мало – просто обещают много в будущем. Соответсвенно все люди, стоящие у ее истоков и получившие толстый пакет акций становятся миллионерами. На раскрутку уходит от 3 до 5 лет, так что перебрав 10 новых компаний и потратив 30-50 лет своей жизни вполне можно стать миллионером. Но опять же – мир устроен так, что рука гнется у всех только в одну сторону – к себе, так что надо точно знать что тебе обещают, а не слушать многочасовые речи о кораблях, бороздящих просторы океана, а сразу валить, если есть чувство, что компания просто труп как сейчас, так и в будущем. Немного о режиме работы. Режим работы – 8 часовой и это закон. Если ты перерабытываешь, то все что свыше 8 часов должно оплачиваться в 1.5 раза больше. Но это на словах, на деле же, конечно, этого нет. Но и требовать работать больше 8 часов не имеют права - могут только просить. Как правило работа напряженная и времени на прочее очень мало. Но все зависит от того какой проект, где работаешь. Здесь есть места где нет минуты даже пернуть, а есть и халявные места, где может быть работа аврального плана – раз в месяц на 3 дня перед отчетом, но такое являние редкость. В компании где работаю я отпуск 10 дней в году. Правда есть еще неделя отпуска на Рождество, но там 5 дней отнимают от твоего отпуска. Получается, что всего 5 дней на твое усмотрение и 5 дней – в обязательном порядке под Новый год. Через 5 лет раоты в компании можно расчитывать на отпуск в 15 дней. Так что вначале трудно, особенно если вспомнить свои 31 день, которые на практике выливаются в 1.5 месяца, то кроме тоски ничего это и не навевает. Глава 2. Выбор жилья. Насколько я помню, до конца 1997 года в Калифорнии существовал закон запрещающий владельцам домов повышать плату за жиль более 5% в год. Но сейчас его отменили и началась просто лихорадка с ценами на жилье, как на съем так и на продажу. Для примера несколько статистических данных. В 1980 году 5-ти бедрумная квартира в центре Сан Франциско стоила 240 долларов в месяц. В 1994 году 2-бедруманая квартира в 40 км. от Сан Франциско стоила 600 долларов. Сейчас 1-бедрумная квартира в 40 км. от Сан Франциско стоит 800 долларов, в центре Сан Франциско от 1200, про 2-х бедрумные проще вообще молчать. При таком раскладе я думаю, что через год цен меньше 1000 долларов за любое жилье просто не будет. Так как выросли цены на жилье, многие решили, что выгоднее купить, чем снимать, так как разница между выплатами по кредиту и рентой практически сравнялись, но в случае кредита после 20-25 лет дом остается за тобой. Спрос тут же поднял предложение, и в течение 2-х лет цены на дома выросли более чем в 2 раза. Дома, конечно, разачаруют большинство людей приехавших из России. Первое впечатление, попав в такой дом – прибыл в пионерский лагерь. Практически все дома деревянные. Это вызвано многими причинами. В-первую очередь – стоимость, во вторую – здесь нет холодных зим, так что и нет смысла стоить очень теплые дома, и в-третьих из-за высокой сейсмичности района стоят из дерева – ниже вероятность быть заживо погребенным в результате сильного землетрясения. Если кто помнит фильмы ужасов, где маньяк гоняется с ножом и протыкает имнасквозь любую стену, то могу заверить – это правда. При желании, если не жалко своего здоровья, такую стену можно просто пробить ногой, как следует размахнувшись. Слышимость в таких домах просто великолепная – мне даже не надо покупать порнографические фильмы – просто достатончо послушать как занимается любовью вечерами пара китайцев этажом выше, стараясь не посрамить гордое имя преобладающей нации на Земле. Как искать квартиру? Садишься на машину и объезжаешь все окрестности в поисках квартиры. Недостаток - надо очень много времени, потому что приходится отсеивать "баклажанники и индюшатники", то есть места компактного проживания негров или индусов или прочих меньшинств. Я, как и все русские здесь, не расист, я за полное уничтожение. Конечно, полностью от них не избавиться, но свести их присутсвие к минимуму можно. Это можно сделать просто - посмотреть рейтинг школ. В этом рейтинге, в числе прочих параметров, указан рассовый состав учеников. Вот в окресности школ, где белых детишек больше, и стоить искать квартиру. Дополнительные критерии при поиске: близость к работе, место для прогулок и наличие других русских с женами рядом - это чтоб было чем жене заняться, пока на работе. Спортивная площадка тоже играет не последнюю роль, наличие стиральной и посудомоечной машин в квартире - обязательно и, наконец, как быстро в квартиру можно вселиться. Выбрать мало, надо чтобы и тебя выбрали. Для этого надо заполнить форму и представить письмо из фирмы. На моей памяти отказов не было, правда был случай, когда за шум выселели – но это уже право хозяина – законам апартментов надо подчинятся. Когда только въезжаешь, надо заплатить securty deposit и плату вперед за месяц, если заселяешься с 1-го числа или за 1.5 месяца, если с 15-го. В Сан Францико этот депозит составляет 1 месячную платы. Этот депозит получишь обратно только при выезде. Если что-нибудь в квартире поломаешь,то из депозита вычтут. После этого надо позвонить в телефонную компанию, чтоб телефон полключили. Позвонить в энергетическую компанию, чтоб свет и газ подключили. Еще надо позвонить, чтоб кабельное телевидение подключили, обойдется около 80$ за подключение. В квартире полностью оборудована кухня, посудомоечную машину и холодильник. Но нет обеденного стола, поскольку обедать надо в столовой, а не на кухне. Есть несколько встроенных шкафов, так что из мебели в первое время надо только кровать и телевизор. Ближайший магазин, как правило, располагается в 2-3 км от дома – здесь нет ларечной системы торговли, как в России. Так что туда прийдется ездить на машине, но этому и посвящена следующая глава. Глава 3. Машины Приехав в Америку первое, что делает человек после того, как снял квартиру – покупает автомобиль. Я это говрю уверенно, без тени сомнения, так как прециндентов, что кто-то не купил авто у меня в жизни было всего 2, и то они длились не долго – сейчас оба «счастливые» обладатели авто, а один даже уже сменил пару машин. Прежде всего туго здесь приходится Владивостокцам, избалованным японскими автомобилями, их сервисом, удобством и красотой. Американские машины прежде всего отличаются долговечностью и мощью, и уже в самую последнюю очередь сервисом. До сих пор можно всретить машину, без возможности открыть багажник из салона, или же данная ручка будет находится не рядом с креслом водителя, а в отделение для перчаток. Про расположение некоторых приборов управления тоже лучше стоит промолчать. Так, скажем включать фары прийдется левой рукой в дальнем левом углу при помощи переключателя, очень похожего на задвижку для кондиционера – т.е. о любимом «помаргивание» фарами можно просто забыть. Самое удивительное, что японцы тоже быстро смекнули, что можно особо не тратится на шик в салоне и стали гнать точно такую же «лажу», адаптированную к непритязателному американскому потребителю. Хотя качество их все-таки повыше, наворотов поболее, но и стоят они процентов на 40 больше. Европейские машины отдельная песня. Хороши почти все, что собраны в Европе, а не в Мексике, но цена – слов нет, одни маты. Для сравнения во Владике Мерс 600 1996 года стоит 35.000, здесь 80.000, а то и поболее. Америка вообще странная страна – она принимает все только дешевое, не думая при этом о качестве. Поэтому народным автомобилем является Форд – ему принадлежит 28% всего автотранспорта. Про Форд можно сказать только одной фразой, услышанной от местного автомеханика – «Спасибо дяде Форду за его автомобили – благодаря ему я без работы не останусь». Мой совет не покупать автомобили Форда или его подразделений – деньги на ветер. Двое моих коллег, съэкономивших вначале по 3-4 тысячи на них, через год были вынуждены выложить по 5.000 за ремонт автоматических коробок передач. Тоже самое я бы хоетл сказать про Шевроле, Понтиаки, все корейские марки авто. Уж если будет проблема с деньгми, то лучше взять Бьюик, Крайслер, Додж или Джип. Джип – это марка, а не тип автомобиля. Все что мы привыкли называть в Росси джип здесь классифицируется как спортивно-прикладные машины или вседорожники. Лично у меня Крайслер 96 года – у него итальянский дизайн и двигатель от Митсубиси. Недостатков не так уж и много да и цена приемлемая. Траты на машину одни из самых больших трат после жилья. Для примера возмем меня. Я плачу 300 в месяц – это кредит за машину на 10.000, взятый мной на 3 года. Потом еще добавляется 100 – страховка. Без нее никак. По законам Калифорнии ты должен иметь минимальную страховку на 35.000 для другой машины и 15.000 на каждого пассажира в своей и чужой машине – иначе на дорогу просто нельзя выехать. На самом деле 100 еще не так плохо, так как если сделать пару нарушений – т.е. получить тикет – то старховая компания тут же извещается полицией, а те в свою очередь поднимают страховку, притом уходить в другую страховую компанию бесполезно – про твои нарушения знают ВСЕ компании. Сумму страховки можно немного уменьшить, если увеличить размер дедактибла – суммы, которую покрывает сам водитель в случае инцедента. Так как большинство столкновений все-таки происходит с небольшими повреждениями, то дедактибл играет большую роль. Увеличив его размер с 500 до 1000 можно уменьшить старховку долларов на 15, но и в слчае аврии покрыть самому не 500, а уже 1000. На бензин уходит в среднем не более 100 в месяц, но это смотря как ездить. Раз в 5.000 км меняю масло – это около 20 баксов в 3 месяца. Ну а дальше остаются расходные материалы типа резины, фильтров, масла для автомата, свечи, антифриз – это у каждого по своему будет выходить. Машину стоит брать не менее 3 литров и не старше 3-4 лет. Так как система кредитная, то можно будет взять кредит не на 3, а скажем на 5 лет, платить тоже самое, но ездить на свежей машине, которая не будет трахать тебе мозги. Разницы между 3 литрами, 1.5 и 5 в потреблеие бензина при езде на хайвее практически нет, либо она не существенна. А вот средняя скорость езды – 110 км/час, так что движок с 1.5 литрами все время будет работать на повышенных оборотах и следовательно быстрее выработает ресурс. Езда здесь более споконая, чем в России, но вот дураков на дорогах все-таки поболее. Жлобья тоже как-то хватает – если он уверен что он прав, то хрен уступит тебе, даже если понимает, что тыможешь простоять в ожидание очень долго и видит, что ты уже почти вылез на дорогу – не пустит, а то и въедет, так как если он прав, то сможет получить денег с тебя или страховой компании. Для примера простая царапина на двери – 500, помятый бампер – 1000, помятое крыло и разбитый фонарь тянет до 2.500. Цены сумасшедшие, но все хотят хорошо жить. Машину Вы будете использовать и в хвост и в гриву – ездить на ней в походы, по магазинам. Так что подходить к покупке машины надо тщательно, но примерно расчитывая свои силы в финановом плане – зачем тратить много денег на авто, когда вокруг есть еще столько прекрасных вещей, на которые их можно извести? Права получаются легко и без всяких взяток. Нужно отстоять в очереди минут 30, заплатить 12 долларов, пройти медицинский тест, сдать письменные экзамены и продемонстрировать умение водить. Медицинский тест состоит из необходимости прочитать строку букв на расстояние 3-4 метра – и все. Письменный экзамен состоит из 20 легких впросов типа «Под какой табличкой енльзя останавливать?» с перечислением 3-4 вариантов, притом он может быть затребован на русском языке. Остается проехать 2-3 км по тихим улочкам города, что бы продемонстрировать что ты действительно умеешь жать педаль газа – и все. Глава 4. Еда. Ну что можно сказать про еду в 2-х словах – ее здесь много и она дешевая. Дешевая не в том смысле, что дешевле, чем в России, а в том, что ратишь на нее не весь свой бюджет, а только часть, притом не очень большую. У меня на семью из 3-х человек уходит в среднем 300-400 долларов в месяц, т.е. не более 10-15% от зарплаты, и это при условии, что я ни в чем не отказывюаю себе. Если пробовать экономить, то можно уложиться и в 150-200, убрав из рациона фрукты и деликатесы. К сожалению, в любой индустриально развитой стране никто не иммет понятия о том, какой должна быть еда. Здесь это такой же продукт, как машинное масло, батарейки – т.е. делается втаокм количестве, что бы удовлетворить потребности, из-за чего страдает качество. Для примера у грибов и клубники просто нет вкуса. Запах еще пристутсвует (а иначе что бы еще выпускала химическая промышленность, как не иммитаторы запаха?), а вот вкус оставляет желать лучшего. Даже самый аппетитный шампиньон не дотягивает по вкусовым качествам до изъеденной червяками сыроежки. Креветки больше напиминают хорошо вываренную резину. Клубника – биомассу сомнительного содержания. Вы спросите почему так? А ответ прост – для того, что бы гриб приобрел вкус – он должен расти в лесу, клубника – в навозе, и не ведать о таком способе выращивания, как гидропоника, а креветка – плавать по морю-океану и жрать дерьмо, а не поглащать тучи искуственного биогумуса, содержащего все немылимые достижения американской химии. Так что с едой здесь полный облом. Особо трудно привыкнуть к обезжиренной пище. Просто странно, но американы настолько тупы, что думают если человек имеет лишний вес, т.е. он жирный, то значит он жрет много жира – значит исключим его из рациона и будем все Синдями Крофардами. Хрен там! Надо меньше жрать мяса, даже обезжиренного, так как оно содержит гормоны, которые используют для выращивания коров, быков, свиней. Ведь они никуда не деваются – они просто поглащаются с мясом и воздействуют на организм человека так же, как и на коров. Печальный факт, что большинство моих соотечественников приехваших сюда через 5-6 месяцев столкнлись с фактом, что их вес вырос на 15-20 кг, что некоторыми покорен рубеж в центнер и с такими темпами не далеко и до второго. Альтернативы для нормальной пище практически нет. Исключение составляет сеть русских магазинов, в которых цена в 2-3 раза выше, но и есть можно привычные нам вещи. Не поверите, но у засушенных грибов из России вкус и запах лучше свежих американский, выглядящих как и все здесь просто великолепно. Глава 5. Соотечественники. Уж так получается, что я потихоньку становлюсь пессимистом. Поэтому про соотечественников здесь тоже не скажу много чего хорошего. Одни из первых, кто попытается тебя как-то обмануть, сделать на тебе деньги – будет твой соотечественник. Для примера, одному моему другу во время поиска работы в Штатах один бывший русский предложил ему посодействовать в этом процессе всего за 6.000. При этом в контракте был даже такой пункт, что если он сам находит работу, то все равно платит эти 6.000, а поиск работы они не гарантируют. Т.е. они просто получают от тебя деньги и ждут когда ты устроишься сам. Другой пункт подрузумевал передачу долга другим лицам – осталось только заменить «другим лицам» на братков, мафиозников или бандюков – кому что больше нравится. Самое обидное, что изменения происходят абсалютно со всеми людьми. Мало кто к кому ходит в гости, собираясь на гулянки нет такого душевного веселья, как в России. Я даже не могу сказать почему – видно просто стиль жизни всей Америки давит на тебя, и ты просто вынужден его принять. Так что приехав сюда готовьтесь большую часть своего времени проводить с семьей. Холостякам советую женится. Найти здесь нормальную девушку проблема. Абаригенки отличаются повышенной мамонтовидностью, эмансипацией, не желанием обременять себя обязательствами. Ну а наших здесь мало, а те что есть расписаны на много лет вперед, а которые свободны – так на них даже у 50-тилетнего девственника не встанет. Самое интересное, что у многих так и сохранилась любовь к дешевому выпендрежу в виде толстой цепи из золота самой низкой пробы, уйме перстней за 10 долларов каждый и прочим «наваротом». Такой же фигней здесь страдают мексиканцы и филлипинцы, и со стороны выгядит просто смешно, тем более когда знаешь реальную цену этим крутяковским прибамбасам. Так что видя вдалеке белого в побрякушках как новогодняя елка – можете смело подходить к нему и спрашивать который час по русски. Глава 6. Места отдыха. Пожалуй одно из самых приятных в Америке, так это различные места для отдыха и времяпрепровождения. Правда, как и все, это очень быстро приедается, но тем не менее это есть. Здесь очень много различных парков на озерах, в лесах или просто так на боьших полянах. Трудно привыкнуть только к одному – полной цивилизации. Везде стоят урны, общественные туалеты. Я как-то ездил на одно озеро, так когда мы подплыли на середину озера на катамаране, то там был плавучий туалет, притом даже с мылом, водйо и туалетной бумагой. Везде стоят железные мангалы, в которых можно готовить шашлык. Дрова для них нужно покупать в магазине, так как ломка дров по месту отдыха не приветствуется, а скорее даже наоборот. Американцы очень любят кино и регулярно туда ходят. В среднем билет сейчас стоит около 7 зеленых президентов, для детей или днем – дешевле. Кинотеатры просто потрясные – с мягкими стульями, классным звуком. Одним словом покупаешь попкорн, кока-колу и наслаждаешься фильмом. Пожалуй любиелей баров совмещенных с дискотеками я слегка разочарую. Есть и то, и другое, притом в жутких количествах, но вот что бы и то и то в одном месте – такого пожалуй я еще не видел. Т.е. либо пьешь, либо танцуешь. В барах как правило только пьют, почти не закусывая. Максимум что смогут предложить – жареную картошку. Про такуй изыск как селедка к пиву, даже хотя бы фисташки – здесь просто не слышали. Танцевальные и музыкальные клубы представлены всем разнообразием – от андерграунда до джазовых-кафе, но уходит очень много времни что бы найти что именно по душе, хотя это не так уж и плохо – главное есть выбор. За 2 года я так и не видел пьяных в барах. Люди, конечно, пьют, но так что бы в стельку, как наши – от души, такого еще не было. Драку в баре видел всего один раз, да и то этот бар был специфичным – сотбрались какие-то рокеры старой волны и видать у когото был перебор по градусам. Но все улеглось за 5 мин – охранники выволокли всех на улицу, пнули слегка и все. В принципе Американы легко идут на контакт в барах, но все этим и заканчивается – ни тебе телефона не оставят, ни тебе попить потом еще раз вместе. Т.е. идя в бар можно сразу забыть кого-то снять. Есть правда специфичские бары называемые «meat market» - мясной рынок, но публика там как правило специфичная. Я был в двух таких барах: один оказался баром для съема из высшего общества, и все леди были там далеко за 35 с десятками тысяч долларов в ушах, так что я быстро ретировался оттуда в своей джинсе и кроссовках, а второй уж больно через чур студенческий, притом не для слабонервных студентов. Продолжение следует... Глава 7. Школы. Глава 8. Образование. Глава 9. Медицина. Глава 10. Преступность.
IP: Logged |
AlexR Участник Posts: 62 From: Registered: Nov 1999
|
posted 03 December 1999 23:48
А вообще-то, честно говоря, тоска берет и очень, очень много сомнений правильно ли я сделал. Остается одна мечта - вернуться, когда в России опять все будет нормально. Скорее всего, она не сточная, но я хочу назад. Правда как там жить, как нормально кормить и содержать семью уже не предаставляю. Жить то там все живут, но можно ли назвать это жизнью, когда проблема во всем - в электорэегии, горячей воде, потсоянными ужимками для покупки простой обуви, одежды. Да просто по улице поздно вечером не пройти без страха "не нарваться"... И страноно, что при всей почти поголовной обыченности населения, там все-таки еще очень много очень душевных людей, с которыми просто приятно находится рядом, получая удовольствие именно от общения с ними. Здесь этого всего лишаешься
IP: Logged |
Daddy Участник Posts: 2 From: Registered: Nov 1999
|
posted 06 December 1999 05:29
<< А вообще-то, честно говоря, тоска берет >>Вот с этого, наверное и надо было начинать. Я вам очень сочувствую, дорогой AlexR, но должен сказать, что Ваша оценка Америки немножко слишком эмоциональна. Когда такое настроение, естественно, и пища будет невкусной, и девушки некрасивыми... Не могу согласиться и с оценкой американских автомобилей. Я ездил и на японских, и на американских. Должен сказать, в дальних поездках никакого сравнения. В японской устаешь через три часа, а в американской я спокойно выдерживаю четыре-пять часов непрерывно. Что касается жлобов на дорогах, это сильно зависит от места. В Нью-Йорке, например, действительно хрен кто дорогу уступит, а всего в двадцати-тридцати милях, например, к юго-западу, последним нерегулируемый перекресток переезжает тот, кто вежливей. Так что все depends, и от настроения, и от места...
IP: Logged |
AlexR Участник Posts: 62 From: Registered: Nov 1999
|
posted 08 December 1999 05:25
<<Я вам очень сочувствую, дорогой AlexR, но должен сказать, что Ваша оценка Америки немножко слишком эмоциональна. >>А я и не претендовал на то, что всем здесь не нравится, как мне. Есть очень много людей, которые просто в восторге от всего вокруг. Мне тоже нравятся очень многие весчи, но от этого количество недостатков ничуть не уменьшается. И я хочу сказать, что когда я уезжал, я знал откуда я уезжаю, но я не знал куда я попаду. Ведь что мы знали про Америку в России? Ничего. Так пусть тот, кто едет после нас будет готов к тому, что здесь есть плохого, а не только хорошего.
IP: Logged |
Daddy Участник Posts: 2 From: Registered: Nov 1999
|
posted 08 December 1999 06:22
Формально Вы правы, но меня всегда настораживает, когда люди, говоря в основном о плохом, называют это "объективной информацией" в противовес тем, кто "в восторге от всего вокруг". Что-то мне это напоминает. Все-таки "тот, кто едет после нас" должен представлять себе не только плохое...
IP: Logged |
Mic Участник Posts: 10 From: Seattle, USA. Registered: Dec 1999
|
posted 08 December 1999 06:36
Alex, спасибо, классно пишешь! Я думаю, что для нас, находящихся (пока) в России, важны все мнения об Америке. С нетерпением жду следующих глав.
IP: Logged |
Kozm Участник Posts: 49 From: Albany, NY Registered: Dec 1999
|
posted 17 December 1999 15:13
Извини, AlexR, за эту реплику, но, как врач, я не вправе оставить тебя и других в заблуждении. "Просто странно, но американы настолько тупы, что думают если человек имеет лишний вес, т.е. он жирный, то значит он жрет много жира – значит исключим его из рациона и будем все Синдями Крофардами. Хрен там! Надо меньше жрать мяса, даже обезжиренного, так как оно содержит гормоны, которые используют для выращивания коров, быков, свиней. Ведь они никуда не деваются – они просто поглощаются с мясом и воздействуют на организм человека так же, как и на коров." Это не американы тупы, это доказано многими специальными исследованиями, которые проводились во многих странах мира, в т.ч. и в России. А те добавки, которые скармливают коровам, разрушаются полностью при термической обработке мяса. В любом случае, они не в силах вызвать ожирение, так как воздействуют на рост мышечной массы (мяса). А то, что все толстеют, связано с неправильным питанием и малоподвижностью. Чем больше доходы, тем меньше вес, ты это должен был заметить. Спасибо за твои заметки, они очень интересны. Надеюсь, ты не обидишься на "санпросвет" ) Cheers
IP: Logged |
Arina Участник Posts: 6 From: St.Louis, MO Registered: Dec 1999
|
posted 17 December 1999 23:03
Дорогой AlexR, а вы никогда не видели в супермаркетах ( во всех!!!!) отделы generic food? Так что не стоит писать, что за нормальной едой необходимо ездить в русские магазины. И не стоит так отзываться об отсутствии душевности среди американцев. Если вам не повезло с друзьями, не надо обобщать. Или может , у нас с вами разные представления о душевности? Не претендую на единственно правильную точку зрения , хочу сказать, что программисту здесь прижиться на порядок легче , чем представителю любой другой профессии. А будет ли вас терзать ностальгия, это зависит только от ваших личных особенностей. По моим наблюдениям, чаще всего ею мучаются те, кто живет в русских комьюнити, не пытаются заводить друзей среди американцев и т.п.
IP: Logged |
Garri Участник Posts: 39 From: Санкт-Петербург Registered: Nov 1999
|
posted 17 December 1999 23:42
Зря наезжаете на Алекса. Человек пишет как думает. И не хочет делать из Америки "священную корову"? А душевность штука тонкая и представления о ней у всех разные. Алекс, ждем продолжения.
IP: Logged |
Arina Участник Posts: 6 From: St.Louis, MO Registered: Dec 1999
|
posted 18 December 1999 22:46
Не понимаю, зачем вы стремитесь поехать работать или жить ( а вы ведь на этот форум не просто так ходите, я думаю) в Штаты, если еще до отъезда вам все там так не нравится? Потом вобще умирать будете от ностальгии. Так к чему такое насилие над собой?
IP: Logged |
Garri Участник Posts: 39 From: Санкт-Петербург Registered: Nov 1999
|
posted 19 December 1999 01:51
Аринушка, Америка мне лично нравится и честно скажу, имею мысль уехать, чего уж греха таить. Но я не понимаю, почему мы должны смотреть на Америку сквозь розовые очки и излишне ее идеализировать. А через полгода жизни там этот идеал даст дуба? Обманутые иллюзии скажу Вам, очень опасная штука. Односторонняя информация всегда субъективна. Если Вы не согласны с тем, что пишет AlexR и имеете свое мнение, расскажите нам о нем, приведите свои аргументы. Потихоньку мне начинает казаться, что вопрос Урфина - "Может с такой философией эмигранту просто легче прижиться в новой стране?" имеет ответ "Да". Когда человек счастлив и по-жизни устроен, он не будет бить себя в грудь кулаком и до хрипоты доказывать как глубоко он счастлив... А у Вас вообще то как с ностальгией?
IP: Logged |
Arina Участник Posts: 6 From: St.Louis, MO Registered: Dec 1999
|
posted 19 December 1999 21:32
С ностальгией у меня вот как : очень скучаю по родителям ( друзья практически все уже здесь). А вобщем-то вы абсолютно правы: знать надо и гадости. И быть готовым.
IP: Logged |
Deni Участник Posts: 20 From: Canada Registered: Nov 1999
|
posted 21 December 1999 04:55
Важно, нашел человек себя в новой стране или нет. Когда есть интересная работа, за которую еще хорошо платят, чего жаловаться на жизнь? И всегда есть те, кто постоянно живет "хуже соседа". Таким было плохо в России, будет плохо и в другой стране.
IP: Logged |
Armageddon Участник Posts: 1 From: Russia Registered: Dec 1999
|
posted 22 December 1999 19:48
Привет всем! Хотелось бы просто высказать свои мысли. Живу пока в России, желаю уехать жить в Америке уже около 10 лет (правда я и сам еще молод - в это рождество 25 дек. исполниться 24). Отъезд (пусть даже нелегальный оттягивается из-за моей плохой квалификацииб сначала эконом.образование, а вот теперь переучиваюсь на программиста). У меня есть хорошие друзья в США. Нельзя сказать, что они живут без проблем, но в России у них вообще ничего не было, да и сами они еще моего возраста и все впереди, главное по их словам это работа, остальное приложиться. НОстальгии - "0". Не по чему ностальгировать. Вообще я заметил, чем меньше обращаешь внимание на то как живут люди и меньше им завидуешь, тебе живется легче и самое главное везет больше (субъективная оценка). В принципе человек чувствует себя богатым и счастливым ни тогда, когда на него льются реки денег и прочие земные "радости", а когда ему хватает всего этого. Думаю что если ты получаешь 50000-60000, кому то этого будет достаточно, и наоборот. Относительно первого в этом форуме высказывания, я считаю, жизнь в Америке либо другой стране для русских зависит от того кто как приживется, вольется в единый поток американской жизни и расствориться в ней. Все зависит от ценностей человека, все индивидуально. Спасибо за внимание. Извините за субъективизм.
IP: Logged |
Mic Участник Posts: 10 From: Seattle, USA. Registered: Dec 1999
|
posted 05 January 2000 15:48
Эй!!! AlexR!!! Продолжения то стоит ждать или можно и не надеяться?
IP: Logged |
GreKa Участник Posts: 208 From: Москва Registered: Dec 1999
|
posted 10 January 2000 03:23
Заклевали Алекса и не узнаем мы теперь ни о школах, ни о медицине, ни о преступности в Америке
IP: Logged |
AlexR Участник Posts: 62 From: Registered: Nov 1999
|
posted 15 January 2000 03:52
Привет! Прочитал я все, что тут писали и понял - нужно это все народу. Поэтому продолжение будет. Уже есть пара глав, и прямо сейчас начну писать еще одну. Так что ждите. Я так думаю, что нужно будет открыть новую нить в данной мессаджборде, а то про эту уже все забыли. Всего наилучшего.
IP: Logged |
Mikhail_Nos Участник Posts: 18 From: Boston, USA Registered: Mar 2000
|
posted 09 March 2000 07:37
По-моему все зависит от человека и от обстоятельств. Представьте себе человека, переехавшего из Урюпинска в Москву и живущего там много лет. Будет он жалеть о переезде или нет? Зависит от семейной ситуации, материальной устроенности, степени самореализации, от уровня сентиментальности человека и от того, кто и что у него осталось там. Подавляющее большинство не жалеет, но всякое бывает.
IP: Logged |
alen Участник Posts: 11 From: USA Registered: Feb 2000
|
posted 16 March 2000 02:15
Меня вот из Америки в Россию тянет и я уже решил, что вернусь. Вообще, интересно было бы узнать мнение людей бывалых, в каких благополучных странах они себя чувствовали наиболее комфортно в эмоциональном плане. И еще. Так, для интереса. Если гипотетически предположить, что через n-ное количество лет (десятилетий) уровень жизни в России станет примерно таким, как в Западной Европе (только чур не возмущаться по поводу утопических идей), то вернулись бы вы обратно? Было бы интересно посмотреть на статистику по этому вопросу.
IP: Logged |
Lora Участник Posts: 1 From: Registered: Mar 2000
|
posted 18 March 2000 10:42
Алекс, спасибо Вам большое за интересный рассказ. Но я хочу сказать вот что. Судя по Вашему подробнейшему описанию американских аппартмент-комплексов из фильмов ужасов я делаю вывод что Вы, видимо, живёте в аппартменте. Вы знаете, я тоже, когда только приехала, жила в аппартменте в районе Лос Анжелеса с нашими (то бишь русскими), мексами и тараканами. (Вообще, странное дело, тараканы водятся только в тех аппартментах, где живут наши и мексиканцы - с собой привозят, что ли?) Если бы мне тогда задали вопрос, хочу ли я вернуться - я бы сказала - ДА!! Но с тех пор прошло много лет, мы купили хороший новый дом в very good area, в горах, уехали подальше от этих всех русских комьюнити - и жизнь совершенно изменилась! Я теперь не вернулась бы ни за какие деньги! То, где мы живём, очень влияет на наше мироощущение, недаром англичане говорят "мой дом - моя крепость". Мы ведь в доме проводим большую часть нашей жизни (особенно женщины), и от того что мы видим вокруг себя и постоянно за нашим окном - красивый СВОЙ сад или окно какого-то мекса с запахом чеснока - очень зависит наше настроение и восприятие жизни. Я продолжаю общаться со своими русскими друзьями, мы ездим друг к другу в гости, но жизнь там в русском аппартменте вспоминаю как ад! Поэтому хочу сказать всем вновь приехавшим - любой ценой перебирайтесь в свой собственный дом, подальше от этой коммуны - вы увидите как жизнь заиграет другими красками. А русские магазаины с нормальной едой - я тут в своём городке захожу в американский супермаркет, где пол лизать можно (такой чистый) и вспоминаю те русские магазины в Лос Анжелесе, воняющие рыбой - yuk!!!
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 19 March 2000 16:57
Alen, зачем говорить о том, что гипотетически может произойти через несколько десятилетий. Мы уже будем старыми, наши дети вырастут американцами. Россия будет для них чужой страной, даже если по-русски их научить говорить прекрасно. Впрочем, американцы много ездят и работают по всему миру. Может быть кто-нибудь из наших детей и поедет поработать и посмотреть. Главное - не чувствовать себя узником одной страны и иметь возможность ездить, куда хочешь, и жить, где нравится. А статистики по этому вопросу вообще нет.
IP: Logged |
Mayzer Участник Posts: 14 From: Russia Registered: Dec 1999
|
posted 13 June 2000 10:32
[This message has been edited by Mayzer (edited 13-06-2000).]
IP: Logged |
AnnaK Участник Posts: 3 From: Boston Registered: Jun 2000
|
posted 14 June 2000 21:41
When i first came to the states - now some years ago, - i had no clue, didn't really know what to expect, wasn't sure whether i'd want to go back... But truthfully i have never been tempted to return to Russia since. US is a huge country, and not at all homogeneous, so life is very different in various parts. I lived in the south for a couple of years and couldn't wait to get out. Then moved up north-east and can't really complain. Somebody might have a completely different experience and would want to escape the hectic life in a big city and enjoy life in a small community... and in a better climate :-)) The beauty of it is, here you can find a place to your liking, and i am not just talking about geography! This american concept of 'mobility' - social, geographic, - is very much a reality, there are so many opportunities for people who are willing to work and have an advantage of good education and such. The infamous "American Dream" :-))But. Truthfully, i am getting rather tired of this place. I have achieved a lot professionally and personally while i was here, i appreciate the things i could do here in the States, and the confidence that i gained as a result of my experience. I now know that i can go ANYWHERE and i will do just fine. Not to sound cocky or anything, but i now want more. There is a lot missing - for my taste - in the US, and in some ways - i am just realizing, even though i took advantage of what America has to offer, i would not want for my child do grow up a little 'american'. But i am not thinking about returning to Russia, I am enertaining an idea of going to Europe now.... In search of a different mentality and a more relaxed life-style and so on... So, even though staying here in the States was GREAT, i am ready to move on, but not to move back :-)) anna
IP: Logged |
jda Участник Posts: 97 From: Registered: Jun 2000
|
posted 15 June 2000 18:56
По-моему, отъезд из России (или откуда-нибудь еще) не может быть целью жизни человека, только средством чего-то достичь. Поэтому, меня всегда поражают фразы вроде "10 лет мечтаю уехать". Мне кажется, что лучше потратить эти 10 лет на саморазвитие, получить приличную специальность и высокую квалификацию, а не искать способы нелегального выезда. Имея все это, можно ехать куда-угодно и нигде не иметь материальных и бытовых проблем.Что касается уровня жизни, то зависит этот уровень в большей степени от человека, нежели страны. Я полтора года работал в Штатах, потом вернулся в Россию, проработал здесь 5 лет, сейчас опять собираюсь в Штаты, подписал offer. Так вот, чтобы сохранить тот уровень жизни, который у меня есть здесь, мне 60,000 в США не хватит :-) Причем работаю я по найму, и никаких дополнительных доходов сверх зарплаты не имею. Конечно, условия в России отнюдь не гомогенные и качество и количество работы в Москве и Питере несравнимо выше, чем в других регионах. Но ведь внутри России тоже можно ездить и даже проще, чем за границу :-) И найти работу на 30-40 тыс. долларов в год (до вычета налогов) в Москве хороший специалист по ИТ может без особых проблем. Но - хороший и, скажем так, нужный. Многие специальности не дают таких возможностей. Так ведь и переучиться можно, в случае чего. А 40,000 в Москве это куда больше 80,000 в bay area :-) Ностальгия, конечно, имеет место, куда от нее денешься. Однако, та самая упомянутая концепция мобильности вполне пригодна в жизни и вне США и позволяет эффективно бороться со всеми видами тоски и депрессии. Надоело - поеду еще куда-нибудь. Кстати, я тоже не хочу, чтобы мои дети росли американцами, но с другой стороны, совсем маленькому ребенку в Штатах полезно провести год-другой, здоровее будет. А большому тоже не вредно, для расширения кругозора. Короче говоря, если обстоятельства не заставляют сидеть сиднем на одном месте (такое бывает, конечно) - не сидите. Замучила ностальгия в Америке, езжайте в Германию или Англию, вернитесь в Россию. Но предварительно стоит обзавестись value, что многие сделать забывают.
IP: Logged |
Larisa Selivanova Участник Posts: 83 From: Midwest Registered: Apr 2000
|
posted 15 June 2000 19:05
Dear Anna, it's great to have your ambition and confidence. To take the full advantage of what America had to offer and be willing to move on.I mean to move back to Europe. Uvy, Vy pravy: "srednii" americanets dovolstvuetsya pizzei i beisbolnym matchem, zavyshennyh ambicii ne nabliudaetsya. Ochevidno, Vam ochen povezlo v professionalnom plane, prishla ochered podumat i o dushe. Chto zh, s amerikanskim pasportom, horoshei professiei i Vashei udivitelnoi confidence, kak, govoritsya, put otkryt... there is always a room for improvement and a way to realize your dream if one is so bold as you are. Good luck! P.S. Nemnogie mogut sebe eto pozvolit, imho.
IP: Logged |
Andrushok Участник Posts: 19 From: Sergieev Posad, Russia Registered: Dec 1999
|
posted 16 June 2000 22:38
Здесь сыто и спокойно. Америка - пишеварительная страна. Кому-то нравится, кому-то нет. Мне хочется в Россию, но хочется "в принципе". Во многих частностах не хочется вообще.
IP: Logged |
MuXACb Участник Posts: 18 From: Falls Church, VA, USA Registered: Jun 2000
|
posted 17 June 2000 01:34
А знаете, хорошая поговорка есть: "Хорошо там, где нас нет". Пока я в Штатах - хочется в Россию, приедешь в Россию - охота в Штаты. И всегда издалека все идеализируешь, а окажешься на месте - хочется чего-то другого...
IP: Logged |
Nostradamus Участник Posts: 239 From: Sunnyvale, CA Registered: May 2000
|
posted 17 June 2000 05:50
Urfin, я не иммигрант, я в США по временной рабочей визе, так что не знаю, насколько вам будет интересно мое мнение. Но я тоже могу сказать, что не жалею, что приехал сюда. По очень простой причине - здесь отличные условия для работы. Мне просто интересно здесь работать. Но в то же время считаю, что сравнивать Россию и США очень трудно. Просто потому, что США - это страна иммигрантов, а Россия - страна людей, живущих на своей земле десятки тысяч лет, со своими собственными устоявшимися традициями, культурой. Сколько действительно талантливых людей произвела она на свет? Да, многое в штатах кажется русскому человеку диким, не буду перечислять, об этом уже много писали, и это правда. Но, кроме всего прочего, в Россия живут очень добрые и отзывчивые люди, готовые поделиться последним с человеком, попавшим в беду. Я уже не говорю о русских женщинах, об этом тоже немало писали. Где вы таких увидите в Штатах? Да, в последнее время очень многое изменилось, но я уверен, что полностью американизировать народ в России никогда не получится. Так что я тоже не считаю США страной, где я бы хотел жить и воспитывать своих детей. Более того, я согласен с теми, кто говорит что у этой страны нет будущего. Да ей бы давно пришел конец, если бы не огромные массы людей из Китая, Индии, Латинской Америки и Европы, которые, собственно, и создают то, чем США гордятся. Сейчас уже все здесь понимают, что экономика держится на иммигрантах, особенно hi-tech индустрия, поэтому и увеличивают квоты на визы и т.д. Дошло уже до того, что в крупных американских компаниях собственно американцев можно пересчитать по пальцам - их не более 10%. Особенно это касается Bay Area.AnnaK: я тоже сейчас живу в одном из южных штатов и прилагаю все усилия, чтобы отсюда поскорее выбраться куда-нибудь на побережье. Просто нет сил, хотя с работой и в материальном плане все в порядке. А в перспективе, наверное, вернусь назад в Россию (а почему бы и нет, ведь это моя Родина), либо в Европу, если вернуться в Россию будет нельзя - я не исключаю и такого варианта, в истории все было.
IP: Logged |
Vernad Участник Posts: 25 From: Philadelphia, PA USA Registered: Jun 2000
|
posted 19 June 2000 19:29
A ya veru v budushee Americi ! Vot takoy ya optimist !
IP: Logged |
Cowgirl Участник Posts: 2 From: USA Registered: Aug 2000
|
posted 01 August 2000 22:20
Vse eto konechno interesno, komu to nravitsya Amerika, komu to net... Vi zametili vse polozhitelnye i otritsatelnye storoni tut i v byvshem SSSR. Neuzheli nikto iz priexavshix syuda, v stranu of opportunities, ne xochet sdelat chto nibud dlya uluchsheniya education i urovnya zhizni. Pochemu nado vsegda bezhat? Ya ponimayu v Rossii, net takoi vozmozhnosti chto to sdelat dlya strany, no v Amerike mozhno ochen mnogo dobitsya, samoe glavnoe to know your way around and with people. Zhivu v Amerike uzhe 10 let, i ochen obidno slyshat kogda priexavshie syuda lyudi nachinayut xayat' etu stranu...
IP: Logged |
Dmitriyf Участник Posts: 116 From: Registered: Jul 2000
|
posted 02 August 2000 07:09
Stranno, v Rossiju sovsem ne hochetsja. I nostalgija ne chuvstvuetsja ....
IP: Logged |
ZloMu Участник Posts: 16 From: Registered: Jul 2000
|
posted 02 August 2000 11:07
jda,FYI: Я "уезжал" 9 лет: с 1989 по 1998. Все время нехватало какой-то "мелочи", все время перед носом закрывались двери. То национальность оказалась "не та", то требования к трудовому стажу повысили, то инфляция половину денег съела... ну и так далее. Вы себе представляете: 9 (девять!) лет жить на чемоданах и всю жизнь подчинить идее отъезда? В 1998 наконец-то свалил. Теперь жалею... что столько лет псу под хвост. За год приходится делать столько, сколько ровесники, приехавшие в начале 90-х делали за три. Жаль, что нельзя время назад повернуть, я бы в 1987 нелегалом-политбеженцем свалил. Это я к чему? Случай всякий бывает. У кого-то и родственник, и восьмая программа, и велфер неожиданный, а кто-то вначале стаж копит, потом дипломы собирает, потом легальные пути ищет. Хотя результат один ;-) Удачи.
IP: Logged |
bajenov Участник Posts: 2 From: Moldova Registered: Aug 2000
|
posted 03 August 2000 11:43
Вопрос тем кто живет в Штатах. Могу ли я расчитывать на хорошую работу и зарплпту если я знаю язык програмирования с++? Есть ли у меня вообще какие-то шенсы? Если да то напишите что и почём. Сейчас я пока студент колледжа микроэлектроники и вычислительной техники на кафедре вычислительной техники(последний год). Пожайлуста напищите мне ответ. Если хотите можете писать на мой адрес bajenov@tis.md С уважением Владимир.
IP: Logged | |