Однако, в случае пересечения Государственной границы РФ с просроченным ЗП (вьезд), то ето является нарушением российского законодательства и, в зависимости от ситуации, является административным или уголовным нарушением.
Уголовное нарушение мы не будем рассматривать (надеюсь не у кого нет желания сопротивления работникам контрольных органов на границе РФ).
Административное нарушение.
Что мы имеем? Смотрим КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (от 30 декабря 2001 г. N 195-ФЗ).

Глава 18. Административные правонарушения в области защиты Государственной границы Российской Федерации и обеспечения режима пребывания иностранных граждан или лиц без гражданства на территории Российской Федерации.

Статья 18.1. Нарушение режима Государственной границы Российской Федерации

1. Нарушение правил пересечения Государственной границы Российской Федерации лицами и (или) транспортными средствами либо нарушение порядка следования таких лиц и (или) транспортных средств от Государственной границы Российской Федерации до пунктов пропуска через Государственную границу Российской Федерации и в обратном направлении, за исключением случаев, предусмотренных статьей 18.5 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере до десяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - до двадцати минимальных размеров оплаты труда............

Также, такое нарушение может подпасть под:

Статья 18.2. Нарушение пограничного режима в пограничной зоне

1. Нарушение правил въезда (прохода) в пограничную зону, временного пребывания, передвижения лиц и (или) транспортных средств в пограничной зоне - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до пяти минимальных размеров оплаты труда.....

Также под:

Статья 18.4. Нарушение режима в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации

1. Нарушение режима в пунктах пропуска через Государственную границу Российской Федерации - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одного до трех минимальных размеров оплаты труда....

И наконец:

Статья 18.7. Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации

Неповиновение законному распоряжению или требованию военнослужащего в связи с исполнением им обязанностей по охране Государственной границы Российской Федерации -
влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда или административный арест на срок до пятнадцати суток.....

Но думаю, до етого не дойдет.

ВЫВОД:
Наказание за въезд на территорию РФ по просроченному ЗП, в зависимости от трактовки данного нарушения сотрудниками Федеральной Пограничной Службы РФ (ныне ета структура вернулась в ФСБ России) предусматривает: предупреждение или штраф от 1 (одного) до 20 (двадцати) минимальных размеров оплаты труда (МРОТ).

Осталось узнать сколько на сегодняшний день составляет МРОТ в России. Не могу утверждать точно (но ето можно легко проверить) - 300 рублей.

Далее считайте сами.
Удачи!!!

quote:

---

Originally posted by ttt111:
a ne 600 rublev li MROT?

---

http://www.kp.ru/daily/23047/4216/

Федеральный закон от 19 июня 2000 г. N 82-ФЗ
"О минимальном размере оплаты труда"
(с изменениями от 29 апреля, 26 ноября 2002 г.)

Cтатья 1. Установить минимальный размер оплаты труда:
с 1 июля 2000 года в сумме 132 рублей в месяц;
с 1 января 2001 года в сумме 200 рублей в месяц;
с 1 июля 2001 года в сумме 300 рублей в месяц;
с 1 мая 2002 года в сумме 450 рублей в месяц.

Статья 3. Минимальный размер оплаты труда, установленный статьей 1 настоящего Федерального закона, применяется исключительно для регулирования оплаты труда, а также для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности.

Статья 5. Установить, что до внесения изменений в соответствующие федеральные законы, определяющие порядок исчисления налогов, сборов, штрафов и иных платежей, исчисление налогов, сборов, штрафов и иных платежей, осуществляемое в соответствии с законодательством Российской Федерации в зависимости от минимального размера оплаты труда, производится с 1 июля 2000 года по 31 декабря 2000 года исходя из базовой суммы, равной 83 рублям 49 копейкам, с 1 января 2001 года исходя из базовой суммы, равной 100 рублям.

quote:

---

Originally posted by vladmtf:
Informaciya: 30 maya 2003, Toronto, Pearson. Na reis AEROFLOT s prosrochennym Rossiiskim passportom ne sazhayut.

---

Бред. Чистейшее нарушение законодательства России. В США на Аерофлот сажают - проверено. Я бы сразу подал в суд на Аерофлот (если ето их вина).

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
(с изменениями на 24 июня 1999 года)

Статья 2. Гражданин Российской Федерации не может быть ограничен в праве на выезд из Российской Федерации иначе как по основаниям и в порядке, предусмотренным настоящим Федеральным законом.

Гражданин Российской Федерации не может быть лишен права на въезд в Российскую Федерацию.

Выезд гражданина Российской Федерации из Российской Федерации не влечет для него, его супруга или близких родственников каких-либо ограничений прав, гарантированных законодательством Российской Федерации и международными обязательствами Российской Федерации.
____________________________________________

quote:

---

Originally posted by yvsobol:

Бред. Чистейшее нарушение законодательства России. В США на Аерофлот сажают - проверено. Я бы сразу подал в суд на Аерофлот (если ето их вина).

---

На Аэрофлот сажают - проверено на личном опыте. Просто не замечают, просрочен паспорт или нет.

quote:

---

Originally posted by IGN:
На Аэрофлот сажают - проверено на личном опыте. Просто не замечают, просрочен паспорт или нет.

А вот в суд - так, Юрий, вы, конечно, подать на Аэрофлот туда можете, только вот будет ли результат?
Вы слишком долго живете в Америке, если по любому поводу (и даже без) подаете на всех и всякого в суд.

---

Ирина,
да нет я не долго тут живу. И частенько езжу в Россию. Про суд, ето конечно я на емоциях рванул, просто не верится мне, что такое возможно. Скорее у товарища был не просроченный, а старый, утративший силу, паспорт. Хотя, все равно, в Россию должны пустить, пусть со штрафами и т.д. Уж авиакомпания (российская) железно должна посадить на самолет, а по приезду сдать российским властям

quote:

---

Originally posted by Mac:
Коим я и являюсь :-)

---

Chem staryi utrativshii silu passport otlichaetsya ot prosrochennogo?

Zakon o v'ezde - vyezde i pravila ustanovlennye perevozchikom - raznye veschi. Pozvonite v predstavitel'stvo aeroflota i sprosite.

quote:

---

Originally posted by vladmtf:
Скорее у товарища был не просроченный, а старый, утративший силу, паспорт. Хотя, все равно, в Россию должны пустить, пусть со штрафами и т.д. Уж авиакомпания (российская) железно должна посадить на самолет, а по приезду сдать российским властям

Chem staryi utrativshii silu passport otlichaetsya ot prosrochennogo?

Zakon o v'ezde - vyezde i pravila ustanovlennye perevozchikom - raznye veschi. Pozvonite v predstavitel'stvo aeroflota i sprosite.

God-dva nazad eto mozhno bylo delat'. Seichas situaciya izmenilas'.

---

quote:

---

Originally posted by vladmtf:
И никакие правила перевозчиков не могут запретить гражданину России вьехать в Россию.

Perevozchik nikoim obrazom ne zapreschaet grazhdaninu v'ehat' v Rossiyu. On prosto ne hochet ego dostavit' do granicu, vot i vse. V pravilah revozchika (v bilete) zapisano, chto proezd osuschestvlyaetsya po deistvitel'nym dokumentam. Eto otvetstvennost' passazhira. Mozhno podavat' v sud, zavedomo proigraete.

---

А Вы знаете, вот тут я с Вами не соглашусь. Думаю, если пойти на принцип, то Аерофлот не будет доводить дело до суда, просто посадит пассжира и все. Хотя, дело ето занудное, долгое, нервное, но справедливое (как учила нас родная Партия )
Конечно, чтобы не доводить дело до всего етого, лучше всего оформить в Российском Консульстве выездные документы (или как там они называются?), но...просто в теории давайте посмотрим.
Что пишет Аерофлот в своих Правилах:
http://www.aeroflot.ru/classify.asp?c_no=51

"Авиакомпания оставляет за собой право не допустить к полету пассажира с не оформленными надлежащим образом документами."
- очень гибкая формулировка, т.к. непонятно, что имеется в виду под неоформленными надлежащим образом документами.
Дело в том, что ни в Законе "О гражданстве РФ" (http://www.akdi.ru/gd/proekt/086205GD.SHTM), ни в Законе "О вьезде, выезде из РФ" (http://turref.newmail.ru/vv.htm), нигде не говорится, что просроченный Паспорт - является недействительным документом.
Почитайте сами.
Единственным требованием в Законе о выезде...является обязательное оформление выездных документов в случае - ...утраты паспорта, но не в случае просрочки.
Поетому, с точки срения Закона, я не вижу оснований для того, чтобы считать просроченный ЗП - недействительным документом. Мало того, он действует (подтверждает Ваше гражданство).
"Ненадлежаще оформленным" - да, есть предпосылка придраться, но, опять же, нет такого понятия касательно Паспорта - основного документа, удостевяряющего личность Гражданина РФ.
Я, конечно не юрист (IGN где ВЫ? Поправьте или исправьте меня, если я не прав), но исходя из практики (пользуюсь услугами Аерофлота уже лет 6, как в/из зарубежа, так и внутри страны, видел много подобных случаев) и законодательства - спорить с ними можно и нужно, и Вы будете правы.

quote:

---

Originally posted by Mac:
to yvsobol
Закон я процитировала, больше мне нечем вас переубеждать. 100 р. БОльшие суммы (текущие 450, обещаемые 600) используются для целей трудового права.

---

quote:

---

Originally posted by yvsobol:
А Вы знаете, вот тут я с Вами не соглашусь. Думаю, если пойти на принцип, то Аерофлот не будет доводить дело до суда, просто посадит пассжира и все.

---

Вот уж вряд ли. Скорее он (Аэрофлот) пошлет вас куда подальше, если захочет, а вы потом бегайте и судитесь.

quote:

---

Originally posted by yvsobol:
Конечно, чтобы не доводить дело до всего етого, лучше всего оформить в Российском Консульстве выездные документы (или как там они называются?)

---

Свидетельство на возвращение - документ, заменяющий паспорт в случае его утраты и действительный на короткий срок (кажется, 10 дней) для пересечения российской границы.

quote:

---

Originally posted by yvsobol:
но...просто в теории давайте посмотрим.

---

Ну, давайте посмотрим:

1) паспорт - документ, удостоверяющий личность при выезде и въезде в РФ.
2) паспорт - документ юридического характера, действующих определенный срок. По истечении срока он по определению перестает действовать, то бишь становится недействительным. Кстати, в информации для владельца паспорта (страничка в паспорте) так и пишут: паспорт в течение срока его действия удостоверяет личность гражданина... и при въезде в РФ". Наверняка, есть еще какие-нибудь правила оформления паспортов (внутриведомственные документы, в которых тоже это отражено, и которыми, собственно, все службы в РФ и будут руководствоваться).
3) При посадке на самолет вы еще не въезжаете в страну - тут вопрос другой. И вами же упомянутые правила гласят, что "Авиакомпания оставляет за собой право не допустить к полету пассажира с не оформленными надлежащим образом документами". Формулировка вовсе не гибкая, а достаточно четкая: не оформлен паспорт - вправе не пустить (не обязаны не пускать, но могут). Если срок вашего паспорта истек, то вы должны оформлять новый. Не оформили - нет далежаще оформленного документа.
4) просроченный паспорт подтверждает гражданство только в той мере, в какой может рассматриваться как документ, подтверждающий личность и гражданство (помимо загранпаспорта это может быть внутренний российский паспорт, копия утраченного паспорта, копия внутреннего паспорта, справки из органов внутренних дел, даже заявления свидетелей в определенных случаях.

quote:

---

Originally posted by yvsobol:
исходя из практики (пользуюсь услугами Аерофлота уже лет 6, как в/из зарубежа, так и внутри страны, видел много подобных случаев) и законодательства - спорить с ними можно и нужно, и Вы будете правы.

---

Esli v na instruktsiah v bilete napisano chto aviakompania ostavlyaet za soboi pravo vas ne sazhat' na samolet bez nadlezhashe oformlennih dokumentov - to opyat' zhe, eto kak kontrakt, vashi obyazatel'stva eto trebovanie viplonit'. Vas eto ne ustraivaet, ne pokupaite bilet na samolet, nanimaite chastnii samolet i on vas za sootvestvuiushiu platu uvezet i privezet.

Realii takovi: esli avia kompania uverena chto vas ne razvernut nazad na granitse velikogo i moguchego - to oni vas povezut, im naplevat' na vse vashi problemi s perehodom granitsi, glavnoe chto im vas ne vezti nazad.

quote:

---

Originally posted by vladmtf:
To Karapuz:

I vse zhe ne stoit v'ezzhat' v Rossiyu po prosrochennomu passportu. Svidetel'stvo na vozvraschenie oformlyaetsya 10 dnei, stoit 70 CAD (v Kanade), no izbavlyaet ot mnogih problem. Eto dokument, kotoryi daet Vam PRAVO v'ezda v Rossiyu, prosrochennyi zagranpassport takovym ne yavlyaetsya. Da, kak grazhdanin Rossii Vy mozhete v'ehat' v Rossiyu voobsche bez dokumentov. No process podtverzhdeniya prinadlezhnosti k rossiiskomu grazhdanstvu - dostatochno dlitel'nyi. Na informacionnom stende pogranichnoi sluzhby v Sheremet'evo-2 rekomenduyut zapastis' terpeniem. Vam eto nuzhno?

---

Нереально. Ближайшее консульство от нас в 4 часах лету, а срок действия этого свидетельства всего 15 дней, заранее сделать не получится. Да и с полетом это будет стоить совсем
другие деньги. Само по себе оно $100 + $35 за запрос в Россию.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Tak a prichem zdes' sud ili ne sud. Aviakompania chastnaya organizatsia i ona imeet pravo otkazivat' vam v posadke. Naprimer komandir samoleta vas mozhet visadit bez voprosov s 10 passportami. Sudit' vi ih mozhete tol'ko za diskriminatsiu, esli dokazhete.

---

Чего-то я не понимаю. Причем тут частная компания или государственная??? На вопрос о суде это не влияет. А вот с какой стати командир может высадить вас из самолета? Есть определенные правила, четко обозначенные ситуации, при которых такое возможно. Правила + билет - своего рода договор между пассажиром и компанией, и если компания начнет направо и налево ссаживать пассажиров, то боюсь, повод для суда как раз таки найдется, и вполне реальный.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Esli v na instruktsiah v bilete napisano chto aviakompania ostavlyaet za soboi pravo vas ne sazhat' na samolet bez nadlezhashe oformlennih dokumentov - to opyat' zhe, eto kak kontrakt, vashi obyazatel'stva eto trebovanie viplonit'.

---

Ну, вот видите, именно что контракт, с ОБОЮДНЫМИ обязательствами. Другое дело, что и права есть тоже ОБОЮДНЫЕ. Не сажать на самолет субъектов без документов - именно такое право, потому и оспаривать его в судебном порядке - глупо. Но тот факт, что компания частная, тут роли не играет.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Realii takovi: esli avia kompania uverena chto vas ne razvernut nazad na granitse velikogo i moguchego - to oni vas povezut, im naplevat' na vse vashi problemi s perehodom granitsi, glavnoe chto im vas ne vezti nazad.

---

Да нет, все проще гораздо. Никто себе в аропорту в штатах при посадке на самолет не забивает себе особо голову, пустят ли кого в великий и могучий или нет. Вы сами посудите: откуда бы столько нелегальных эмигрантов в аэропортах, в том числе и в российских? Потому что РФ - одна из немногих стран, где виза или паспорт тщательно проверяется на ВЫЕЗДЕ. В большинстве стран интересуются визами и паспортами на ВЪЕЗДЕ. Классические примеры из моего личного опыта: моя поездка в ранней юности из Парижа в Лондон на Юростаре с шенгенской визой (я была уверенна, что она распространяется на Англию ) и пара поездок из Штатов уже за последние годы, когда я путала старый и новый паспорта и меня сажали по старому, просто не обращая внимание на то, что у него вырезан номер (мы договорились с МИДом, что они паспорт не забирают, а вырезают номер).

quote:

---

Originally posted by ttt111:
No ya sprosrochennim passportom ne letal, hotya videl odin raz kak vikolachivali iz studentki kakoi-to shtraf.

---

quote:

---

Originally posted by Karapuz:
Нереально. Ближайшее консульство от нас в 4 часах лету, а срок действия этого свидетельства всего 15 дней, заранее сделать не получится. Да и с полетом это будет стоить совсем
другие деньги. Само по себе оно $100 + $35 за запрос в Россию.

---

quote:

---

Как всегда - не совсем по теме... Но про самолеты
Если я сейчас поеду в Канаду за визой и мне откажут, и мне надо будет из Канады лететь в Москву, я имею право купить билет через JFK? Большинство рейсов из Монреаля идет через Штаты, а я даже не знаю, пустят ли меня, если у меня просто layover там...

---

Во-первых, вам не откажут

quote:

---

Originally posted by okhroust:
Как всегда - не совсем по теме... Но про самолеты
Если я сейчас поеду в Канаду за визой и мне откажут, и мне надо будет из Канады лететь в Москву, я имею право купить билет через JFK? Большинство рейсов из Монреаля идет через Штаты, а я даже не знаю, пустят ли меня, если у меня просто layover там...

---

quote:

---

Originally posted by Vasya_V:
Во-первых, вам не откажут

Во-вторых, если вы захотите лететь из Монреаля в Москву, не имея американской визы, то вам при покупке билета так и надо будет сказать, что у вас нет американской визы. Тогда они проследят, чтоб билет был такой, где вы не выходите за пределы какой-то там зоны в аэропорту. Ну летают же как-то домой, например, русские студенты, которые учатся в Монреале?

---

Vasya, мне бы вашу уверенность! Но спасибо за моральную поддержку! В общем, Travelocity & Expedia are out then.

IGN - конечно, расскажу! Скоро уже расскажу

quote:

---

Originally posted by ttt111:
To IGN:

Komandir ekipazha imeet pravo visazhivat'/ne puskat' passazhira po svoemu usmotreniu. On poslednyaya instatsia pered poletom, ego reshenie ne mozhet bit' osporeno I kompania ne imeet pravo ego pomenyat' ( hotya oni meiut pravo ego otstranit' ot poleta ). Drugoe delo, chto posle togo kak komadir kogo-to snimet I budet mnogo shuma, to takogo komandira v printisipe mogut I uvolit'. No v tom moment poka on "in charge" bortom - ego slovo poslednee.

---

quote:

---

Originally posted by okhroust:
Vasya, мне бы вашу уверенность! Но спасибо за моральную поддержку! В общем, Travelocity & Expedia are out then.

IGN - конечно, расскажу! Скоро уже расскажу

---

Ни пуха!!!

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Iz etogo sleduet chto komandir mozhet visadit' ne vziraya ni na kakie pravila. Kak visazhivali iz samoletov za prostao tak liudie "opredelennoi natsional'nosti" posle 9/11. Prosto komandir ekipazha govoril - ya hovhu vot etogo tovarisha visadit' i vse, fizionomiei on ne vishel, uzh slishkom po "jihadsky" viglyadit.

---

quote:

---

Originally posted by Karapuz:
Нереально. Ближайшее консульство от нас в 4 часах лету, а срок действия этого свидетельства всего 15 дней, заранее сделать не получится. Да и с полетом это будет стоить совсем
другие деньги. Само по себе оно $100 + $35 за запрос в Россию.

---