Author
|
Topic: Вопрос о воинообязанности для граждан проживающих за границей
|
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 01 May 2003 01:28
Ситуация: Я уехал в Америку в конце марта 1992 года в возрасте 12 лет. У меня в этот момент не было паспорта - я был прописан в паспорте матери. Родители на учёт в посольстве не встали и их паспорт через несколько лет expired, так как они его не продлили. Я стал гражданином CША 5 лет назад. Я прочитал на http://www.russianembassy.org/CONSULAT/grazhdan.htm : В порядке признания, т.е. без совершения каких-либо процедур, гражданство России приобрели лица, постоянно проживавшие на территории России (будучи постоянно прописанными) на 06 февраля 1992 г. и не заявившие до 06 февраля 1993 г. об отказе от российского гражданства. Так как я проживал в России 06 февраля 1993 г., то по идее я все ещё гражданин России. Вопрос: Я хотел бы съездить в гости в Россию. Как мне это сделать? Как я могу получить российский заграничный паспорт? Сколько это стоит? И самый главный вопрос - должен ли я по закону служить в армии, если я постоянно проживаю за границей? Заберут ли меня, если я поеду в гости? Кто знает, отзовитесь пожалуйста! Большое спасибо. Миша.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 01 May 2003 01:37
А оно Вам нужно? Я имею в виду ЗП России. Кстати, как получить ЗП на етом же сайте очень подробно написано. Вобще, что мешает позвонить в Посольство (Консульство) РФ (телефоны есть на сайте) и все там выяснить.
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 01 May 2003 01:49
Нужно, потому что мне не дадут визу, так как я все ещё гражданин России. Второй вопрос на форме для получения визы - гражданин ли вы и если нет, но родились в России, то представьте справку о потере российского гражданства. В консульство в Америке звонил - там никогда не берут трубку. quote: Originally posted by yvsobol: А оно Вам нужно? Я имею в виду ЗП России. Кстати, как получить ЗП на етом же сайте очень подробно написано. Вобще, что мешает позвонить в Посольство (Консульство) РФ (телефоны есть на сайте) и все там выяснить.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 01 May 2003 02:05
Ну откажитесь от гражданства. Если гражданин России и от гражданства не хотите отказываться, то ЗП Вы оформите без проблем. Можно по почте. Единственное, они долго делают ето. Где то 2-3 месяца. Стоит 150$. Все на сайте написано. На воинском учете в России Вы не состоите, т.к. уехали в 12 лет (на учет ставят в школе в 16 лет). У Вас даже пасспорта не было. Как говориться "в списках не значился". Попробуйте дозвониться до Посольства в Вашингтоне. Не знаю, но у меня никогда проблем не было. Иногда конечно надо потерпеть, понабирать. Вот Вам дежурный телефон, я на него всегда дозваниваюсь (202) 939-8911 или Отдел гражданства (202) 939-8904
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 01 May 2003 18:34
Oт гражданства отказaться дорого - это стоит больше $500. Когда я приеду - мне надо будет (как всем туристам)в течении 3х дней встать на учёт, правильно? А там они могут спросить у меня воинский билет - которого у меня нет. Могут ли они в тот момент меня взять и забрать?
quote: Originally posted by yvsobol: Ну откажитесь от гражданства. Если гражданин России и от гражданства не хотите отказываться, то ЗП Вы оформите без проблем. Можно по почте. Единственное, они долго делают ето. Где то 2-3 месяца. Стоит 150$. Все на сайте написано. На воинском учете в России Вы не состоите, т.к. уехали в 12 лет (на учет ставят в школе в 16 лет). У Вас даже пасспорта не было. Как говориться "в списках не значился". Попробуйте дозвониться до Посольства в Вашингтоне. Не знаю, но у меня никогда проблем не было. Иногда конечно надо потерпеть, понабирать. Вот Вам дежурный телефон, я на него всегда дозваниваюсь (202) 939-8911 или Отдел гражданства (202) 939-8904
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 01 May 2003 19:32
Нет, не могут. Регистрацию в визу Вам поставят в той тур.фирме, которая делала Вам приглашение. Обычно ето бесплатно и делается штампик за 5 минут. Некоторые берут за ето от 20 до 40$. Вам не надо больше делать регистрацию, т.к. Вы зарегистрированы по етой фирме. В етой связи Вам надо искать тур.фирму в том городе, в котором Вы собираетесь провести основное время отпуска. в Москве и Питере например это вобще не проблема. Если хотите посетить другие города, то расчитывайте свое путешествие так, чтобы провести в них не более 3-х рабочих (выходные не включаются в 3-х дневный срок) дней. Тогда вопрос о регистрации Вам не грозит. Даже если Вы вдруг с глупости сделали себе приглашение чере ОВИР, то Вам надо по приезду зарегистрироваться в ОВИРе, там вопрос о воинской обязанности в их компетенцию не входит. Вы гражданин США.
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 01 May 2003 23:29
Да, но если я поеду по российскому ЗП, так как РФ не признаёт двойного гражданства, то я буду считаться только гражданином РФ. Надо ли мне будет регистрироваться если приеду по российскому ЗП? Приглашение мне в этом случае тоже не нужно. Мне придется ехать по российскому паспорту так как я не смогу получить визу на мой американский паспорт. quote: Originally posted by yvsobol:
Нет, не могут. Регистрацию в визу Вам поставят в той тур.фирме, которая делала Вам приглашение. Обычно ето бесплатно и делается штампик за 5 минут. Некоторые берут за ето от 20 до 40$. Вам не надо больше делать регистрацию, т.к. Вы зарегистрированы по етой фирме. В етой связи Вам надо искать тур.фирму в том городе, в котором Вы собираетесь провести основное время отпуска. в Москве и Питере например это вобще не проблема. Если хотите посетить другие города, то расчитывайте свое путешествие так, чтобы провести в них не более 3-х рабочих (выходные не включаются в 3-х дневный срок) дней. Тогда вопрос о регистрации Вам не грозит. Даже если Вы вдруг с глупости сделали себе приглашение чере ОВИР, то Вам надо по приезду зарегистрироваться в ОВИРе, там вопрос о воинской обязанности в их компетенцию не входит. Вы гражданин США.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 01 May 2003 23:44
ОК. По порядку. предыдущую ситуацию я действительно Вам рассказал в случае, если вы приезжаете по визе, как американский гражданин. Российского (внутреннего) пасспорта у Вас нет. Хотите Вы его делать или нет, неважно, пока у Вас никакого пасспорта нет. Делаете Российский ЗП в Российском Консульстве (тут вопросов нет). Становитесь на учет в Консульстве в США (не обязательно ПМЖ). Приежаете в Россию, как гражданин России по ЗП. По закону, любому человеку, приехавшему в другой город, где он не зарегистрирован (даже тем кто перемещается внутри России) в 3-х дневный срок (без учета выходных) надо получить временную регистрацию. Тут несколько вариантов. Вы приежаете с родителями и живете на той жил.площади, которая у вас осталась (я не знаю вашей ситуации, может у Вас квартира осталась или близкие родственники живут в квартире где прописаны Ваши родители). Те кто живут в Вашей квартире делают Вам временную регистрацию по адрсу етой квартиры (можно сделать и без Вашего присутствия, заранее). Второе, Вы приежаете и живете в гостинице. В таком случае в гостинице Вам поставят регистрацию (штамп). В принципе можнодоговориться с гостиницей и поставить регистрацию, даже если Вы там не живете. $$$ Есть еще варианты. все зависит от конкретной ситуации. В любом случае, об армии Вам волноваться нечего. На учете в военкомате Вы не стоите. Живете за границей постоянно, даже пасспорта российского (внутреннего) с отметкой "военнобязанный" у Вас нет. Не вижу смысла волноваться.
IP: Logged |
GhhGjjkOikk5626 Участник Posts: 17 From: Registered: Apr 2003
|
posted 02 May 2003 00:07
1. А нужно ли вообще где-либо регистрироваться? Насколько я помню, по правилам, написанным в паспорте, действительно, нужно становиться на временный учет, если более 3-х дней, но если Вы в отпуске и путешествуете, то или не нужно, или только если более 30 дней. Но раньше и это никто не соблюдал. Или правила изменились?2. Если этот молодой человек приедет в Россию, и его на улице остановят и попросят документы, то как представители власти отнесутся к отсутствию наличия внутреннего паспорта? Другими словами, достаточно ли иметь только загран паспорт, чтобы не было проблем? Можно ли так прямо и сказать - мол, у меня только загранпаспорт? Если же молодой человек захочет получить внутренний паспорт, то это можно сделать только в России, так? И при этом его заставят встать на учет в военкомате, если он там не стоит и даже постоянно проживает за границей и имеет об этом штамп? А если проверка документов случится во время призыва, то могут ли забрать для выяснения и заставить встать на учет, со всеми вытекающими? Спасибо знатокам.
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 02 May 2003 00:09
Понятно. В России родственников у меня не осталось, квартиры тоже. В России я остановлюсь либо у знакомых, либо в студенческом хостеле. Об армии беспокоятся родители ссылаясь на беззаконие в России. Говорят, что по закону все граждане РФ обязаны служить в армии, даже если проживают постоянно за границей. (Кстати, я нигде не мог найти текст этого закона который упоминает граждан проживающих за границей.) Они боятся, что если я поеду в гости, то меня там, сразу же, сцапают и пошлют в армию. Я так не думаю, но пытаюсь найти какие-нибудь вещественные доказательства моих мыслей или какую-нибудь информацию о людях, которые уже ездили в РФ по российскому ЗП в возрасте до 27 лет без всяких проблем(и которые никогда не служили). quote: Originally posted by yvsobol: ОК. По порядку. предыдущую ситуацию я действительно Вам рассказал в случае, если вы приезжаете по визе, как американский гражданин. Российского (внутреннего) пасспорта у Вас нет. Хотите Вы его делать или нет, неважно, пока у Вас никакого пасспорта нет. Делаете Российский ЗП в Российском Консульстве (тут вопросов нет). Становитесь на учет в Консульстве в США (не обязательно ПМЖ). Приежаете в Россию, как гражданин России по ЗП. По закону, любому человеку, приехавшему в другой город, где он не зарегистрирован (даже тем кто перемещается внутри России) в 3-х дневный срок (без учета выходных) надо получить временную регистрацию. Тут несколько вариантов. Вы приежаете с родителями и живете на той жил.площади, которая у вас осталась (я не знаю вашей ситуации, может у Вас квартира осталась или близкие родственники живут в квартире где прописаны Ваши родители). Те кто живут в Вашей квартире делают Вам временную регистрацию по адрсу етой квартиры (можно сделать и без Вашего присутствия, заранее). Второе, Вы приежаете и живете в гостинице. В таком случае в гостинице Вам поставят регистрацию (штамп). В принципе можнодоговориться с гостиницей и поставить регистрацию, даже если Вы там не живете. $$$ Есть еще варианты. все зависит от конкретной ситуации. В любом случае, об армии Вам волноваться нечего. На учете в военкомате Вы не стоите. Живете за границей постоянно, даже пасспорта российского (внутреннего) с отметкой "военнобязанный" у Вас нет. Не вижу смысла волноваться.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 00:20
Вы правы в первом пункте практически полностью, но...кроме Москвы. В Москве существует отдельное постановление Правительства Москвы о временной регистрации всех приезжих. Просто могут возникнуть проблеммы в том же метро при проверке документов (что не редко). Тут или откупаться (500 рублей достаточно) либо в отделение на разборки. Поетому надо иметь регистрацию. Обычно, большинство делает регистрацию по гостинице. Недорого и спокойно. Если молодого человека (автора топика) остановят в Москве и у него есть ЗП с отметкой ПМЖ или постановкой на Консульский учет в США и регистрация в Москве, то проблем нет. Некоторые советуют носить с собой копии или оригиналы авиабилетов (прилет/улет в/из России). Но ето по желанию. если он захочет сделать себе внутренний пасспорт, то ни о каком ПМЖ или Консульском учете речь не идет. Он должен быть прописан в России, встать на учет в военкомате и соответственно, шанс быть призванным, в случае призывного возраста, равен 100%. Зы; если Вы имеете в виду проверку документов предположим на улице и у него ЗП, ПМЖ и регистрация (временная в России), то ему не грозит армия, даже в период призыва. Говорю конкртно про него, т.к. он не числиться на учете как военнобязанный в России.
IP: Logged |
GhhGjjkOikk5626 Участник Posts: 17 From: Registered: Apr 2003
|
posted 02 May 2003 00:31
" если Вы имеете в виду проверку документов предположим на улице и у него ЗП, ПМЖ и регистрация (временная в России), то ему не грозит армия, даже в период призыва. Говорю конкртно про него, т.к. он не числиться на учете как военнобязанный в России".Так в том-то и вопрос, обязаны ли граждане России иметь действительный внутренний пасспорт, находясь на территории России, и могут ли его ЗАСТАВИТЬ встать на учет как гражданина призывного возраста даже без паспорта (если он не обязателен), или же с ПМЖ можно не становиться на учет? А если не ПМЖ, а просто на Консульском учете в США?
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 00:38
Закон тут недавно копировали, но если не нашли, то вот ссылка. Риск конечно есть. В Законе не говорится, что призывники проживающие постоянно за рубежом освобождаются от призыва. "Иностранцы" только освобождаются от военных сборов, но ето касается тех кто в запасе. Но в Вашем конкретном случае, я пишу оптимистично, т.к. Вы не стоите на учете в военкомате. В принципе, если очень захотеть, то Вас поставить на учет дело 20 минут, но таких прецендентов я не знаю. Поетому, в самом начале, я и сказал, а зачем Вам нужен ЗП Российский? Откажитесь от гражданства и приежайте в Россию свободно как иностранец. Виза делается быстро (можно и за 3 дня), за 2 недели - стоит 70$ виза и 30$ приглашение от тур.фирмы. Нет головной боли с регистрацией (фирма ставит штампик по приезду), ни с армией. не надо бояться проверок документов и т.д. 500$ за отказ от гражданства. Да, дешево стоит российское гражданство, но если хотите ездить в Россию без проблем, заплатите. Или получите ЗП России, станьте на учет. Экономия 500$ и за визу 100$, но тогда будьте готовы к временной регистрации в России, опасности армии (хотя я не вижу тут опасности, но Вам ехать, не мне, я свое уже отслужил). Никто в данной ситуации не может дать 100% гарантии. http://www.shkolnik.ru/army/zakarmy.shtml
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 00:40
quote: Originally posted by GhhGjjkOikk5626: " если Вы имеете в виду проверку документов предположим на улице и у него ЗП, ПМЖ и регистрация (временная в России), то ему не грозит армия, даже в период призыва. Говорю конкртно про него, т.к. он не числиться на учете как военнобязанный в России".Так в том-то и вопрос, обязаны ли граждане России иметь действительный внутренний пасспорт, находясь на территории России, и могут ли его ЗАСТАВИТЬ встать на учет как гражданина призывного возраста даже без паспорта (если он не обязателен), или же с ПМЖ можно не становиться на учет? А если не ПМЖ, а просто на Консульском учете в США?
Если ПМЖ, то не обязаны. Вернее, им никто не даст внутренний пасспорт. Внутренний пасспорт выдается по месту регистрации (прописке). Ваша регистрация - Консульство России в США, это США - заграница, тут действует ваш ЗП.
Да, забыл, если на Консульском учете (не ПМЖ), то внутренний пасспорт можно и иметь (не обязательно), т.к. в етом случае действует такая схема - Вы прописаны в России (к примеру) и проживаете долго за рубежом. Если Вы прописаны в России, то внутренний пасспорт полюбому Вам нужен. [This message has been edited by yvsobol (edited 02 May 2003).]
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 02 May 2003 01:04
То есть, получается что мои родители правы и вероятность(какой бы маленькой она ни была) того, что меня могут забрать в армию все равно остаётся, пока мне меньше 27 лет и я гражданин РФ, даже с ЗП(и также гражданством США)?
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 02 May 2003 01:10
Интересная идея: Когда я стал г. США, я поменял spelling имени. Паспорта РФ у меня никогда не было(мне было 12 когда я уехал), уехал я давно - если я возьму и подам на визу как американский гражданин, а на вопрос о гражданстве на application для визы напишу, что я уехал в январе 1992, а не в марте и поэтому гражданство потерял при выезде - смогут ли они проверить, и отказать мне в визе или нет?
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 01:16
К сожалению приходиться констатировать, что ДА. Хотя, для Вас, риск ооочень мал, но всяко бывает. Многие родители бояться (и совершенно обоснованно), но ведь, как правильно сказал тут как то Дилер, вариант быть призван в армию (особенно в вашем положение) не больше, чем споткнуться и сломать шею или попасть под машину. Приежайте в период между призывами. Никто тут не отлавливает призывников (времена не те), в аеропорту тоже Вас никто не повяжет. вероятность попасть под проверку документов в метро или на улице (если у Вас внешность не кавказская) очень мала (если конечно драк не будете устраивать или пьяным шататься по улицам). И не забывайте, что тут Россия. Небольшая сумма наличных в кармане (от 20 до 100$) ВСЕГДА поможет Вам избежать не нужных стрессов с милицией.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 01:19
quote: Originally posted by OmegaGX: Интересная идея: Когда я стал г. США, я поменял spelling имени. Паспорта РФ у меня никогда не было(мне было 12 когда я уехал), уехал я давно - если я возьму и подам на визу как американский гражданин, а на вопрос о гражданстве на application для визы напишу, что я уехал в январе 1992, а не в марте и поэтому гражданство потерял при выезде - смогут ли они проверить, и отказать мне в визе или нет?
Может возникнуть логичный вопрос - Как Вы можете доказать, что уехали в марте (авиабилеты и т.д.)? Иногда обманывать можно (например доктор может обманывать пациента из лучших побуждений), но не всегда ето идет на пользу.
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 02 May 2003 01:24
Да, я прочитал на http://members.verizon.net/~vze2vbj3/eng/faqs.htm#q12 I came here from the former USSR or Russia and received US citizenship. Why do I have to confirm the absence of Russian citizenship in order to get Russian Visa? If you are a citizen of Russia and receive US citizenship, it does not mean that you automatically lose your Russian citizenship, because, according to the Law, no person can be deprived of his/her citizenship, but on his/her stated (i.e. put officially in order) will. Russian Law does not forbid you to have several citizenships, however, considers you only a Russian citizen and, therefore, requires you to travel in and out of Russia on your Russian passports. Being a State institution, Consulate General enforces the Law of the State, so, every person, whose foreign passports or travel documents indicate his/her place of birth as "Russia" or "USSR", or one of the states, which constituted former USSR, will be required to present a proof of absence of Russian Citizenship. Интересно, какое доказательство они хотят? Записано ли где-то в российских компьютерах, что я гражданин России? quote: Originally posted by yvsobol: Может возникнуть логичный вопрос - Как Вы можете доказать, что уехали в марте (авиабилеты и т.д.)? Иногда обманывать можно (например доктор может обманывать пациента из лучших побуждений), но не всегда ето идет на пользу.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 01:38
Вы где родились? Слышали о таком документе - "Свидетельство о рождении". У Вас запросто могут попросить показать его. И сразу все вопросы снимуться. Не исключаю варианта, что вариант получения визы как гражданин США прокатит. Действительно, кто будет копаться в вашем прошлом и т.д. Но ведь ето может и вскрыться (рано или поздно). Тут чистая аналогия с американским иммиграционным законодательством. Как любит говорить Раевский "а если через много лет вскроется Ваш обман?". Тога Вы предстанете перед Российским законом как Гражданин России и, нет уверенности, что американская власть Вас защитит как гражданина США. Ведь они могут логично подумать, что раз Вы нарушили там, то можете обмануть и тут. Вобщем могут быть головные боли, а могут и нет.
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 02 May 2003 01:44
А в тюрьму, за дачу взятки милиционеру во время исполнения служебных обязанностей, меня не посадят??? quote: Originally posted by yvsobol: И не забывайте, что тут Россия. Небольшая сумма наличных в кармане (от 20 до 100$) ВСЕГДА поможет Вам избежать не нужных стрессов с милицией.
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 02 May 2003 01:48
Конечно посадят. А кто Вам говорил, что надо давать взятку? Я сказал, надо иметь в кармане некоторую сумму. Чтобы душу грела. Вобще Вам милиционеры сами все обьяснят (если остановят), когда в тюрьму садиться, когда взятку давать. Не волнуйтесь. там все отработано.
IP: Logged |
Zee Участник Posts: 37 From: USA Registered: May 2002
|
posted 02 May 2003 18:13
Моему сыну 23 года. Ситуация подобная Вашей. Паспорта РФ не имел. Въехал ребенком. Гражданин США, но РФ продолжает его считать своим гражданином. Остается прописан в московской квартире. Муж находится в Москве и пытается его выписать, чтобы продать квартиру. Среди прочих документов нужна справка из военкомата, что он не стоит там на учете. Так вот муж побывал в военкомате и ушел без справки. Справку ему дать отказались. Когда муж показал копию "ребенкиного" паспорта США, то реакция была такая: "много вас тут таких...." Муж поинтересовался, какие бумаги от него хотят, чтобы дать такую справку,сказал, что сын американский военный (это действительно так) на что ему ответили: "какие какие, не знаю какие..., говорите он у вас военный? давайте мне справку от министра обороны США....." Потом, данный служащий военкомата, который решил, что родители живут в РФ, а отпрыск сам по себе в США, сказал: "Вы его можете выписывать из квартиры, а вот явится от к вам в гости маму с папой повидать, а мы его на границе и схватим...". Может чиновник пребывал в нехорошем настроении - все таки время призыва, но у мужа остался неприятный осадок. Он ушел без справки. Сейчас я ему посылаю пакет с разными заверенными доверенностями и заявлениями от сына. Посмотрим чем закончится. Мой сын сказал, что НИКОГДА туда не поедет как гражданин РФ. Вы не знаете, что им может придти в голову. Хотя в нашем случае есть закон, что отслуживший в другом государстве, призыву в РФ не подлежит. Удачи Вам. А Вам так надо туда в гости? Еще у меня есть племянник - живет в Европе. Несколько лет тому назад (ему было 17 лет) он приезжал в Москву навестить свою бабушку. Так вот, когда его свекровь провожала в Шереметьево, то возникли проблемы. Я подробностей не знаю, но им потрепали нервы. Его не хотели выпускать.
IP: Logged |
OmegaGX Участник Posts: 11 From: New York City Registered: May 2003
|
posted 05 May 2003 18:27
Да-а. Страшновато туда ехать в таком случае... Я в америке не служил - так что мне нечего будет сказать им, если они на границе меня решат забрать. Хотя в России я не прописан - я был прописан в Томске 11 лет назад, но когда мы уехали, то мы снялись с учёта и родственников там у меня не осталось.Я бы отказался от граждансва, но во-первых, потому что у меня нет паспорта, сначала мне предстоит его получить(>$150). А потом, надо будет заплатить $500, чтобы от него отказаться. И займёт это как минимум 6 месяцев, если не больше. Я даже не знаю, как я им смогу здесь доказать, что я гражданин РФ, чтобы этот паспорт получить. Хреново. -Миша.
IP: Logged |
AlexM Участник Posts: 183 From: Dublin, Ireland Registered: Jan 2001
|
posted 06 May 2003 15:14
quote: Originally posted by OmegaGX: Да-а. Страшновато туда ехать в таком случае... Я в америке не служил - так что мне нечего будет сказать им, если они на границе меня решат забрать. Хотя в России я не прописан - я был прописан в Томске 11 лет назад, но когда мы уехали, то мы снялись с учёта и родственников там у меня не осталось.Я бы отказался от граждансва, но во-первых, потому что у меня нет паспорта, сначала мне предстоит его получить(>$150). А потом, надо будет заплатить $500, чтобы от него отказаться. И займёт это как минимум 6 месяцев, если не больше. Я даже не знаю, как я им смогу здесь доказать, что я гражданин РФ, чтобы этот паспорт получить. Хреново. -Миша.
дык доказывать-то просто - если один из родителей имел на момент рождения ребенка российское гражданство - значит ребенок гражданин россии.
IP: Logged |
Chouchou Участник Posts: 34 From: Registered: Apr 2003
|
posted 06 May 2003 22:55
Вот история с гражданством и визами. Правда, гражданство не российское, а украинское. Украинский гражданин получает французское гражданство. Украинский паспорт не продлевает. По работе человеку нужно ездить на Украину. Что он делает? Подает на визу в украинское консульство во Франции и очень боится, что откажут (место рождения ведь Украина, да и вообще человек в консульстве на учете стоял до етого). И что вы думаете? Дают визу, без проблем. Правда, французский паспорт выдан на девичью фамилию, а украинский раньше был на фамилию бывшего мужа. Французы смены фамилии не признают: чтобы оставить фамилию бывшего мужа, нужно судебное решение о его согласии разрешить бывшек жене пользоваться его фамилией. Я ето к чему. Закон есть закон. Я вот всегда соблюдаю. И что? Те, кто его обходит или просто не соблюдает, решают многие проблемы.....
IP: Logged |
TunerOK Участник Posts: 317 From: Ireland, Co Wicklow Registered: Mar 2001
|
posted 26 May 2003 16:49
КАК и ГДЕ моему сыну (16 лет) первый раз встать на воинский учет в 17 лет? В рос. консульстве в Ирландии этого естес. не делают.Он в Ирландии уже 1 год. Неужели специально для этого приезжать в Россию? В России вся моя семья снялась с регистрац учета, а я снялся с воинского учета. Паспорта у нас всех не ПМЖ. Вы скажете, а зачем это сыну надо? А я отвечу, что новый загранпаспорт сыну (старый истечет, когда ему будет почти 19) категорически не дадут в рос. консульстве без справки из военкомата. А чтобы получить такую справку (форма № 32), надо стоять на воинском учете. Неужели единственно законный выход, это: 1. Стать на воинский учет в 17 лет. (нужно ли для этого обратно прописываться в родном городе?). 2. Тут же сняться с воинского учета, потому как он уезжает более чем на 6 месяцев за рубеж. 3. Перед истечением старого загранпаспорта ( но в промежуток между призывом) снова стать на воинский учет в Росиии. 4. Тут же потребовать в военкомате эту справку по форме № 32, о том, что он не подлежит призыву до такого-то срока (законно такая справка должна выдаваться, но я представляю, как это будет трудно, ведь сыну будет почти 19 лет). 5. Имея эту справку, получить новый загранпаспорт и снова сняться с воинского учета, так как убывает более чем на 6 месяцев. А главное, что через 5 лет, когда ему будет уже почти 24, снова всю эту процедуру повторять? А что меняется, если паспорт со штампом ПМЖ? Ведь он также на 5 лет выдается? Снова-таки, сыну не дадут новый без справки из военкомата?
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 26 May 2003 18:50
quote: Originally posted by TunerOK: КАК и ГДЕ моему сыну (16 лет) первый раз встать на воинский учет в 17 лет? В рос. консульстве в Ирландии этого естес. не делают.Он в Ирландии уже 1 год. Неужели специально для этого приезжать в Россию? В России вся моя семья снялась с регистрац учета, а я снялся с воинского учета. Паспорта у нас всех не ПМЖ. Вы скажете, а зачем это сыну надо? А я отвечу, что новый загранпаспорт сыну (старый истечет, когда ему будет почти 19) категорически не дадут в рос. консульстве без справки из военкомата. А чтобы получить такую справку (форма № 32), надо стоять на воинском учете. Неужели единственно законный выход, это: 1. Стать на воинский учет в 17 лет. (нужно ли для этого обратно прописываться в родном городе?). 2. Тут же сняться с воинского учета, потому как он уезжает более чем на 6 месяцев за рубеж. 3. Перед истечением старого загранпаспорта ( но в промежуток между призывом) снова стать на воинский учет в Росиии. 4. Тут же потребовать в военкомате эту справку по форме № 32, о том, что он не подлежит призыву до такого-то срока (законно такая справка должна выдаваться, но я представляю, как это будет трудно, ведь сыну будет почти 19 лет). 5. Имея эту справку, получить новый загранпаспорт и снова сняться с воинского учета, так как убывает более чем на 6 месяцев. А главное, что через 5 лет, когда ему будет уже почти 24, снова всю эту процедуру повторять? А что меняется, если паспорт со штампом ПМЖ? Ведь он также на 5 лет выдается? Снова-таки, сыну не дадут новый без справки из военкомата?
Извините, а откуда такая уверенность, что сыну не дадут новый ЗП, если нет справки из военкомата? На основании каких законов и документов, Вы сделали такой вывод? Мне просто интересно, поскольку по правилам МИД России (см.ниже) никаких справок из военкомата при оформлении нового ЗП не требуется. http://www.ln.mid.ru/dks.nsf/mnsdoc/04.03.03
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 26 May 2003 19:09
Не обратил внимание на возраст сына, поетому немного поясню. Сыну сейчас 16 лет, проживает за рубежом больше 6 месяцев. Смотрим, что у нас по закону. В соответствии с ФЗ «О воинской обязанности и воинской службе» призыву на военную службу подлежат лишь граждане РФ постоянно проживающие в РФ и стоящие на воинском учете. В соответствии с п.1 ст.9 ФЗ «О воинской обязанности и воинской службе» первоначальная постановка на воинский учет граждан мужского пола осуществляется в период с 1 января по 31 марта в год достижения ими возраста 17 лет. Пункт 1 ст.8 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" предусматривает, что гражданин, постоянно проживающий за пределами России, не должен состоять на воинском учете. Выводы: 1. пока сыну не исполнилось 17 лет, постараться получить ЗП, т.к. в етом случае он не обязан стоять на учете в военкомате (до 17 лет). Пасспорт выдать обязаны. 2. Если исполнилось 17 лет, то предоставить дополнительные документы, подтверждающие, что сын ПОСТОЯННО проживает за рубежом (копии вида на жительство, паспорта другого государства, копии справок из уч.заведения за рубежом и т.д., снятие (отсутствие) регистрации в России). В етом случае (смотри пункт 1 ст.8 ФЗ) гражданинин не должен стоять на учете. Соответственно справка не нужна. Пасспорт выдать обязаны. 3. как Вы правильно заметели, ехать в Россию, становиться на учет, получать справку и уезжать в Ирландию оформлять ЗП и т.д.
IP: Logged |
TunerOK Участник Posts: 317 From: Ireland, Co Wicklow Registered: Mar 2001
|
posted 26 May 2003 19:15
Я знаю это абсол точно.По-моему это старые правила МИДа, кот ты приводишь. Так вот, я тут покапался на форуме, набрав в поиске "военкомат". Из моей проблемы вытекает такая тема, кот неразрывно связана с военкоматом. Это тема ПМЖ. Наш консул в Ирландии сказал, что это длится год и стоит порядка 800. А что собственно нужно для оформления статуса ПМЖ? Я тут уже третий год по загранпаспорту для временного выезда , контракт продливается каждый год. Достаточно ли этого, чтобы мне сделать ПМЖ? И достаточно ли будет этого ПМЖ для выдачи нового загранпаспорта без справки №32? А дадут ли пмж сыну, кот только второй год в Ирландии?
IP: Logged |
yvsobol Участник Posts: 884 From: Arlington, VA, USA Registered: Apr 2002
|
posted 26 May 2003 19:26
quote: Originally posted by TunerOK: Я знаю это абсол точно.По-моему это старые правила МИДа, кот ты приводишь. Так вот, я тут покапался на форуме, набрав в поиске "военкомат". Из моей проблемы вытекает такая тема, кот неразрывно связана с военкоматом. Это тема ПМЖ. Наш консул в Ирландии сказал, что это длится год и стоит порядка 800. А что собственно нужно для оформления статуса ПМЖ? Я тут уже третий год по загранпаспорту для временного выезда , контракт продливается каждый год. Достаточно ли этого, чтобы мне сделать ПМЖ? И достаточно ли будет этого ПМЖ для выдачи нового загранпаспорта без справки №32? А дадут ли пмж сыну, кот только второй год в Ирландии?
Тюнер, посмотри я тебе написал, что надо делать. Еще добавлю, такя справка необходима в возрасте с 18 до 27 лет (официально граждане подлежат призыву с 18 лет). Так что оформлай скорее сыну ЗП. Проблем не должно быть. Насчет ПМЖ. Не знаю. Надо посмотреть достаточно ли оснований. А тебе, если больше 27, то справка из военкомата не нужна.
IP: Logged |
Antaria Участник Posts: 21 From: St.Petersburg, Russia -> Cambridgeshire, U.K. Registered: Mar 2002
|
posted 26 May 2003 23:39
quote: Originally posted by TunerOK:
А что меняется, если паспорт со штампом ПМЖ? Ведь он также на 5 лет выдается? Снова-таки, сыну не дадут новый без справки из военкомата?
Теоретически, при постановке на ПОСТОЯННЫЙ учет в консульстве у Вашего сына автоматически появляется отвод от службы в армии. Заметьте, постановка на временный учет (это когда из России не было выписки) не является отводом от службы. Я пишу теоретически, потому что моему сыну будет 18 лет в декабре 2003 года. Мы сейчас как раз оформляем снятие с учета в России и постановку на постоянный учет в округе консульства в ЮК. Очень надеюсь, что это правда. На всякий случай у них узнаю, стОит ли сразу обменять его паспорт, чтоб было время до получения гражданства.
IP: Logged |
Antaria Участник Posts: 21 From: St.Petersburg, Russia -> Cambridgeshire, U.K. Registered: Mar 2002
|
posted 26 May 2003 23:51
quote: Originally posted by TunerOK: А что собственно нужно для оформления статуса ПМЖ? Я тут уже третий год по загранпаспорту для временного выезда , контракт продливается каждый год. Достаточно ли этого, чтобы мне сделать ПМЖ? И достаточно ли будет этого ПМЖ для выдачи нового загранпаспорта без справки №32? А дадут ли пмж сыну, кот только второй год в Ирландии?
А какой у Вас статус в Ирландии? ПМЖ обычно оформляют после того, как власти страны пребывания дают постоянную визу (кот. уже не надо продлевать). Для постановки на кос. учет нужно предоставить форму-забыла номер о снятии с рег. учета в России (листо убытия), заявление, фотки и деньги. У нас это стОит 30 фунтов. У детей статус должен быть такой же, как и у родителей. В Англии, по-моему, после 3-х лет пребывания можно подавать на пост.визу. Узнайте на сайте Ирландского Хоум Оффиса (не знаю, как это у Вас, на ирландщине, называется). При этом в заявление вписываются дети до 18-ти лет для получения такого же статуса, что и родители, и не важно, сколько они прожили в стране. Несовершеннолетние даже гражданство получают по одному заявлению с родителями.
[This message has been edited by Antaria (edited 26 May 2003).]
IP: Logged |
Chouchou Участник Posts: 34 From: Registered: Apr 2003
|
posted 27 May 2003 00:23
Вы попали в весьма оригинальную ситуацию. С одной стороны, вас почему-то выписали в России, хотя вы уезжали не в иммиграцию, а по контракту. С другой стороны, судя по информации на сайте русского консульства в Ирландии, вы должны иметь иммиграционный статус (green card) для постановки на консульский учет. Ето теория, а на практике вы по идее вообще не сможете получить новый загранпаспорт в консульстве. Обьясняю почему. Если вы не на ПМЖ и не на консульском учете, то ваше заявление на новый загран посылают в Россию и оттуда приходит разрешение (в етом заявлении вы пишете адрес вашей "прописки" в России, а у вас его нет, так как вы выписаны). А если там на родине ваших данных нет, то разрешение на выдачу паспорта не будет выдано.Остается вариант:добиться постановки на консульский учет с тем, чтобы иметь возможность получать паспорт в консульстве, минуя посылку документов в Россию. Ваш главный козырь - ето то, что вы из России выписаны и нигде на учете не состоите. Какой у вас вид на жительство, на сколько лет? Дело в том, что консульства России в разных странах ведут себя непонятно в вопросе о постановле на консульский учет. Во Франции и Швейцарии, а также Латвии, Вьетнаме и Израиле (ето сайты, где я смотрела) для постановки на консульский учет нужен вид на жительство сроком более 1 года на момент обращения. То есть, годичный ВНЖ не подходит, а 3, 5, 10летний - да. А вот консульства в Ирландии и США почему-то требуют доказательства иммиграционного статуса (паспорт гражданина или green card). Можете попробовать сослаться на сайты консульств в других европейских странах и упиратьна то, что не можете же вы не быть вообще нигде на учете: ни в России, ни в Ирландии. А если что случится: война, стихийное бедствие??!!! (Ето я не шучу, ето как раз одна из причин, по которой консульства ставят людей на учет: чтобы они могли быть оповещены в случае emergency). Теперь о паспорте сына в настоящий момент. Детям до 18 лет паспорта вы даются в консульстве без посылки документов в Москву, поетому надо бы получить паспорт до 18 лет, или даже до 17 лет. Мы так сделали за месяц до 17-летия сына. Паспорт был готов за неделю. Да , и еще, почему вы думаете, что на его имя не дадут справку 32. Там ведь написано, что такой-то не призван на военную службу и не направлен на альтернативную. Вполне дадут такую справку. Или, если уж совсем упрутся, то можно в консульство дать справку из учебного заведения в Ирландии. A eto s sajta konsul'stva v Irlandii: Постановка на консульский учёт Российские граждане регистрируются консульском учреждении РФ, на территории консульского округа которого они проживают (см. Консульские адреса). Для оформления постановки на консульский учёт необходимо направить в консульский отдел Посольства России в Республика Ирландия следующие документы: 1. Загранпаспорт; 2. Полностью заполненную и подписанную анкету по типовой форме; 3. Одну фотографию паспортного размера; 4. Копию документа, подтверждающего иммиграционный статус заявителя (“грин-карта”); 5. Заполненный “Money-order” на сумму € 50.00 (консульский сбор) плюс € 8.50 (на почтовые расходы, связанные с обратной пересылкой не более двух паспортов). “Money-order” выписывается на “Russian Embassy” ( другие виды платежей и наличные деньги не принимаются). Участники Великой Отечественной войны освобождаются от уплаты консульских сборов при предъявлении ими копии соответствующего удостоверения. Для оформления нового загранпаспорта российские граждане, снятые с регистрационного учёта по месту жительства в России, т.е. имеющие в своём загранпаспорте соответствующую отметку, должны лично представить в консульский отдел следующие документы: Загранпаспорт; Две фотографии паспортного размера.
IP: Logged |
TunerOK Участник Posts: 317 From: Ireland, Co Wicklow Registered: Mar 2001
|
posted 27 May 2003 10:53
Первое - на конс учет (наверно, временный)в Ирландии ставят без проблем, и без ПМЖ. Второе - я снялся с регистрации (прописки) в России, потому что положено сниматься, если выезжаешь из жилища более чем на 3 месяца. Третье - загранпаспорт у моего сына уже есть.Вопрос в том, чтобы получить новый до истечения 18 лет ( я надеюсь не до 17)еще без справки №32, это ему даст право еще 5 лет находиться в Ирландии, итого будет 7 лет, за которые что-то типа ПМЖ уж можно оформить ( тут в Ирландии неразбериха с этим пмж, похоже , через 5 лет. Chouchou,та инфа на вашем сайте старая). Новый до истечения 18 не очень трудно будет получить. Надеюсь, что у Antaria все получится.Очень важна информация от Вас, Antaria, о том, что раз мне оформят постояный учет в консульстве, то и автоматически детям до 18 лет. Правда это в ЮК. Надеюсь в Ирландии так же. Скажите честно, вашему сыну будет скоро 18. Вы становились , ГДЕ и КАК, на воинс учет в 17 лет? Надо ли опять прописываться для этого в России? А если у меня денег(допустим) нет, чтобы снова покупать жилье в России для прописки( я его допустим уже продал)?
IP: Logged | |