Rambler's Top100

  Форум "Поехали..." - архив
  Выезд
  Вопрос о воинообязанности для граждан проживающих за границей (Page 2)

Post New Topic  
profile | register | preferences | faq | search

UBBFriend: Email This Page to Someone!
This topic is 2 pages long:   1  2 
next newest topic | next oldest topic
Author Topic:   Вопрос о воинообязанности для граждан проживающих за границей
TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 27 May 2003 12:10     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Вы меня конечно пугаете, что здесь в рос консульстве в Ирландии мне не дадут новый загранпаспорт (я только что подал на него, себе, не сыну).
Да я не стою на конс учете.
Да, я выписан с России (в листке стоит "убыл в Ирландию").
Но консул сказал, что были такие случаи, и загранпаспорта оформлялись. В графе адрес место жительства в России он сказал написать прежний адрес проживания и приписать "снят с регистрац учета тогда-то", как по внутр. паспорту.Стоит новый паспорт 50 сразу и 80 по получению. Оформляется не менее 3,5 месяца.
Но это уже не по теме "армия".

Приходят ли повестки в военкомат для призывников за рубеж?

IP: Logged

Chouchou
Участник

Posts: 34
From:
Registered: Apr 2003

posted 27 May 2003 13:21     Click Here to See the Profile for Chouchou     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Tuner,

Ета темы мне очень знакома, потому что у меня сыну 19 лет и мы ето все уже проходили.

Положение о необходимости выписки есть, но его мало кто выполняет. То, что люди должны выписаться при выезде, ето было еще при совке. Надо было выписываться, а потом бронировать жилье в Банном переулке (ето в Москве), а по возвращении снимать бронь и снова прописываться. Едиственный плюс был - не надо было платить часть коммунальных услуг. Мы в 80е годы часто ездили в служебные командировки, и в первый раз выписались. Но ето была такая головная боль, что больше мы етого не делали.

Все же мне кажется вы можете сыграть на том, что выписаны (тем более написано "Выбыл в Ирландию"), и попытаться встать на постоянный консульский учет (ПМЖ). Тем самым вы решаете проблемы военкомата, справок и прочей нервотрепки при получении сыном ( да и вами) нового паспорта. А насчет устаревшей информации на сайте, я ее только вчера нашла. И еще: обычно на ПМЖ вас ставят не потому, что вы сколько-то прожили в стране, а на основании вашего статуса. Например, в Швейцарии у вас должен быть вид на жительство сроком более 1 года, а в США - Green Card или паспорт гражданина США. Если вы думаете, что информация у русского консульства на сайте устаревшая - попросите у них новую информацию. И сообщите на форуме, мне тоже интересно.

По поводу военкомата. Меня етот вопрос очень волновал, когда сыну было столько лет, сколько вашему. Моя мама ходила в военкомат. Начальник отделения посмотрел на нее как на умалишенную: "Он, говорит, за границей? И учится там? На учете ведь не стоит? Ну и не дергайтесь, вот если он вернется в Москву совсем, тогда и придете."

Но я человек беспокойный, я начала лазить по инету и нашла всякие законы и у меня были такие же идеи, как у вас: встать на учет, тут же сняться с учета. Но для етого ребенок должен поехать туда сам, а ето чревато, особенно в период призывов. И вообще после 17 лет туда лучше не появляться: во внутреннем паспорте должна стоять на 13 странице пометка: Военнообязанный. Если ее нет, то в кутузку до выяснения отношений с военкоматом. Поетому мой сын сейчас через консульство подал на снятие с регистрационного учета в Москве и на постановку в консульстве, причем за приличные деньги. А вы вообще уже выписаны, вам и карты в руки. И, поскольку ему еще нет 18 лет, вы подаете заявление и за него.

Теперь о постановке на учет в военкомат. Вы же сами говорите, что при отьезде за границу на срок более 6 месяцев человек должен сняться с учета в военкомате, что вы благополучно и сделали. Ваш сын выехал, находится за границей и на учет вставать не должен. Тем более он там НЕ ПРОПИСАН. Поетому, на мой взгляд, надо 1) добиваться постановки на постоянный учет в конс-ве (ПМЖ) с учетом всего что я сказала выше) и 2), если никак не удастся, брать в военкомате справку 32, а если и ето не получится (хотя, на мой взгляд, там тоже люди работают и к ним можно найти подход), то остается справка из учебного заведемия.

Тем не менее, ест люди настолько законопослушные, что делают вещи, которые они даже по закону не должны делать. Так , одна моя знакомая и ее сын жили уже много лет за границей, но прописаны были в России. Так вот в 17 лет ребенка она поехала в Москву и собственноручно поставила ребенка на учет в военкомат, и сразу стала искать, как его за деньги от армии отмазать. В общем, провела она там месяцев 6, потратила несколько тысяч зеленых, и все за 3-летнюю отсрочку. Скоро ей опять туда ехать, отсрочку переоформлять. А ето еще 3-5 тыс. Я ее кстати спросила, стоит ли мне поставить ребенка на учет, а потом снять. Она мне сказала, если ты так сделаешь, ты поседеешь, пока его снимешь с учета. Потому что законы -ето одно, а жизнь - другое, а она ето на собственной шкуре испытала.

Да, а по поводу Antaria. Может быть, у них совсем другая ситуация и другой вид на жительство в УК. Например, все вообще очень просто с ПМЖ для тех, кто в браке с гражданином страны.

Kstati, Antaria pishet:
А какой у Вас статус в Ирландии? ПМЖ обычно оформляют после того, как власти страны пребывания дают постоянную визу (кот. уже не надо продлевать).

Может быть, в UK ето так. Только я вообще не понимаю ето выражение: "Постоянная виза, которую не нужно продлевать". Ето что: Green Card? Но ето не виза. И еще раз повторяю, что во Франции самая "постоянная виза", при которой вас поставят на учет ПМЖ - ето 10 летний вид на жительство, который нужно продлевать каждые 10 лет, а в Швейцарии вас поставят на учет даже с 5-летним ВНЖ (который тоже продлевается.) А самая постоянная виза, которую не нужно продлевать, ето гражданство. С ним на ПМЖ ставят без проблем.

IP: Logged

Chouchou
Участник

Posts: 34
From:
Registered: Apr 2003

posted 27 May 2003 15:26     Click Here to See the Profile for Chouchou     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Я перечитала топик от начала до конца и подумала, что у нас, наверное, разное понимание терминов, например, таких, как ПМЖ.

Обьяснюсь. У человека за границей есть два рода отношений:

1)отношения с родиной и 2)отношения со страной пребывания, которые иногда пересекаются. На вашем примере. Ест российский гражданин Tuner, работающий в Ирландии.

1) Отношения Tuner - Россия. Человек может быть прописан в России и находится он тогда в Ирландии временно, даже если он тaм будет жить 20 лет. Поетому ему нужен внутренний паспорт, поетому он ждет получения нового загранпаспорта до 4 месяцев и его ставят в консульстве на т.наз. временный учет - не путать с постоянным консульским учетом.

Етот же Тунер может быть выписан из России (обычно de facto выписывают людей, уезжающих в иммиграцию), тогда он имеет право встать на постоянный консульский учет: то есть он как бы меняет место прописки: раньше был прописан в Mоскве, а теперь - в консульстве. Вот ето и называется ПМЖ: вам ставят штамп в паспорт: "ПМЖ" или выдают новый паспорт ПМЖ. Ето дает вам возможность получать паспорт на месте, в очень короткие сроки (по разным консульствам, от недели до месяца), и без всяких справок.

2) Етот термин ПМЖ никоим образом не связан с отношениями Тунера со страной проживания - Ирландией. Ети отношения регулируются видом на жительство, который ему выдают ирландские власти. Я предполагаю, что ето может быть годичный вид на жительство, а может быть и на более долгий срок, или Green card Здесь я профан: могу только говорить о Франции и Швейцарии.

В момент, когда вы хотите оформить ето самое волшебное ПМЖ, ети две области отношений и пересекаются, потому что ваш статус в Ирландии влияет на решение русского консульства. Например, имеете только годичный вид на Жительство - нет, 5-летний - пожалуйста. Ето на континенте. Ссылку с сайта конс-ва в Ирландии я вам давала (я не думаю, что ети данные неправильны, требования в русских конс-вах везде такие же, отличается только требуемый ими документ, подтверждающий ваш статус в стране).
Не знаю, понятно ли я обьяснила.Если есть вопросы, don't hesitate.

IP: Logged

TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 27 May 2003 15:57     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Да, у нас тут типа годичного вида на жительство в Ирландии.
То есть каждый год мне продлевают пермит, на 1 год, (рабочее разрешение), и срок пребывания в стране (штамп ирл властей в моем загранпаспорте) тоже ставится соответственно до окончания этого пермита, на 1 год. Еще у меня есть (как впрочем и у всех работающих здесь по пермиту) green card, пластиковая карточка, так наз регистрационное удостоверение иностранца, срок которой тоже до окончания разрешение на пребывание, на 1 год. Так все каждый год и меняется: продлевается пермит на 1 год, ставиться новый штамп на 1 год, и выдается новая зел карточка на 1 год.

Спасибо Чао, за такие очень нужные мне разъяснения и советы. Такие как Вы спасете моего сына от армии. Я позвоню консулу на днях, да и в военкомат в Воркуту тоже.

Кстати недавно мне консул сказал, что он не знает, как сыну становиться на воинский учет, что здесь в моей ситуации в законодательстве недоработки и неясности есть. Так и сказал.

IP: Logged

TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 27 May 2003 17:02     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Звонил в консульство.
Вот что мне там поведали: становиться на воинский учет в 17 лет, если ребенок в Ирландии, да еще и выписан из России, пусть и без штампа ПМЖ в загранпаспорте, не надо.
Категорично "не надо" в его голосе не прозвучало. А на мой вопрос, а как же с Контитуцией, что мол, служить надо, он сказал, это если стоишь на воинс учете, живешь в России.
В общем, не надо и все тут! Я для себя решил.

IP: Logged

yvsobol
Участник

Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002

posted 27 May 2003 17:12     Click Here to See the Profile for yvsobol     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by TunerOK:
Звонил в консульство.
Вот что мне там поведали: становиться на воинский учет в 17 лет, если ребенок в Ирландии, да еще и выписан из России, пусть и без штампа ПМЖ в загранпаспорте, не надо.
Категорично "не надо" в его голосе не прозвучало. А на мой вопрос, а как же с Контитуцией, что мол, служить надо, он сказал, это если стоишь на воинс учете, живешь в России.
В общем, не надо и все тут! Я для себя решил.


ТюнерОК,
Ну ведь я Вам привел выдержку из Закона о воинской обязанности где написано, что "лица, постоянно проживающие за рубежом - освобождаются от постановки на воинский учет".
Однако, они не освобождаются от призыва (в 18 лет), если только не проходили воинскую службу за рубежом.
Поетому, получайте ЗП на ребенка сейчас (до 18 лет) и все. Спарвка из военкомата не нужна.

IP: Logged

TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 27 May 2003 18:00     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
могу поспорить, что он не лицо, постоянно проживающее за рубежом, у него паспорт для врем выезда

IP: Logged

yvsobol
Участник

Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002

posted 27 May 2003 18:36     Click Here to See the Profile for yvsobol     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by TunerOK:
могу поспорить, что он не лицо, постоянно проживающее за рубежом, у него паспорт для врем выезда


Спорить со мной не надо. Надо доказать, что он именно такое лицо. а доказать ето можно.
Нет такого понятие - пасспорт для временных выездов. Есть - загранпасспорт, который за рубежом является основым документом гражданина РФ, независимо ПМЖ, командировка или туризм.
Сын в Ирландии чем занимается (школа, колледж и т.д.)?

IP: Logged

OmegaGX
Участник

Posts: 11
From: New York City
Registered: May 2003

posted 27 May 2003 21:41     Click Here to See the Profile for OmegaGX     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Так, а кто-нибудь здесь читал мои первые 10 постов в этой thread? Кто-нибудь может мне ответить - опасно или нет, поехать мне в гости в Россию (в Томск и в Москву) как турист, с российским паспортом (паспортом для граждан проживающих за границей)?

IP: Logged

Дилер
Участник

Posts: 1087
From:
Registered: May 2000

posted 28 May 2003 08:46     Click Here to See the Profile for Дилер     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Омега, ну сколько ж можно!!! Ну сделайте поиск Гуглом, Апортом, любым Хоботом и найдите хоть один случай призыва, постоянно проживающих за границей. В тоже время люди, в т.ч. живущие в США, попадали в теракты и на Пушкинской и на Норд-Осте. Я уже не говорю о несчастных случаях и криминале. Зачем нужно выдумать мифические опасности?

IP: Logged

igor_d24
Участник

Posts: 49
From: Co. Dublin
Registered: Apr 2003

posted 28 May 2003 12:49     Click Here to See the Profile for igor_d24     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by yvsobol:

Спорить со мной не надо. Надо доказать, что он именно такое лицо. а доказать ето можно.


Звонил я как то в русское консульство в Дублине. Интересовался регистрацией брака.
Один из первых вопросов был - а вы тут на ПМЖ?
Я говорю - ага, воркпермит мол и контракт перманентный.
А ОВИРовский штамп убыл на ПМЖ есть? - спрашивают.
Нет. - Ах нет так вы тут товарищ ВРЕМЕННЫЙ.

Ну и что ты им докажешь? А тюнеру к ним же надо будет и идти потом.

IP: Logged

Happy_Dog
Участник

Posts: 350
From: Spain
Registered: Apr 2002

posted 28 May 2003 14:03     Click Here to See the Profile for Happy_Dog   Click Here to Email Happy_Dog     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
quote:
Originally posted by igor_d24:

Звонил я как то в русское консульство в Дублине. Интересовался регистрацией брака.
Один из первых вопросов был - а вы тут на ПМЖ?
Я говорю - ага, воркпермит мол и контракт перманентный.
А ОВИРовский штамп убыл на ПМЖ есть? - спрашивают.
Нет. - Ах нет так вы тут товарищ ВРЕМЕННЫЙ.

Ну и что ты им докажешь? А тюнеру к ним же надо будет и идти потом.


Ещё одно доказательство того, что как бы там красиво ни было расписано в законах, на практике же паспорт паспорту - рознь. Ситуация просто Кафкианская: ну зачем они так упорно сохраняют эти ПМЖ штампы? От ностальгии по старым добрым застойным временам?

[This message has been edited by Happy_Dog (edited 28 May 2003).]

IP: Logged

TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 28 May 2003 15:01     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
To yvsobol:
сын учится в обыкновенной стандартной школе, заканчивает уч год.
Но что это дает?

Я представляю, что будет, если я наберу на этом форуме слово "ПМЖ". День потеряю в поиске мне нужной инфы.

Поэтому наберусь наглости спросить у знатоков:
Что нужно, чтобы в загранпаспорте поставили этот заветный штампик на ПМЖ? Консул сазал, что в России это делается быстрее.
Мои исходные:
1.есть запись в листке убытия при выписке "убыл в Ирландию"
2. нахожусь здесь по годичному контракту уже 2,5 лет
3. каждый год разрешение на пребывание в Ирландии продлевается (штампик в паспорте ставится)
4. на временном консул учете в Дублине не стою (консул сказал, это необязательно)
5. паспорт для врем выездов за границу

Насколько я узнал от ребят из нашего ирл форума, через 5 лет проживания таким образом в Ирландии ставится штампик, позволяющий находиться в стране уже 5 лет сразу, и только через 10 лет - находиться без ограничения. Гражданство реально получить через 5-6 лет.

IP: Logged

TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 28 May 2003 15:15     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
Наверное, шансов никаких получить этот заветный штампик?

Буду рад даже весьма обтекаемому ответу

IP: Logged

yvsobol
Участник

Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002

posted 28 May 2003 16:53     Click Here to See the Profile for yvsobol     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
ТюнерОК,
1) встаньте на консульский учет в Российском Консульстве (Консул Вам сказал, что ето не обязательно, но ведь и не сказал, что нельзя?).
2) Возьмите справки из школы сына, что он там учиться и довольно долго.
3) После етих простых действий, подавайте на новый (обмен)ЗП для Вашего сына без справки из военкомата. Дать обязаны, т.к. он соответствует всем требованиям - постоянное проживание за рубежом (консульский учет, справки из школы).
ПМЖ и Консульский учет - одинаково показывают Ваш постоянный статус за рубежом. Если Ирландское Консульство начнет Вас тормозить, пишите официальное письмо на имя Консула (и в копии на Консульский Департманет МИДа России) с перечеслением всех проблем и просьбой дать официальный письменный отказ в выдаче ЗП для сына. Поверьте мне, моментально все оформят. Наглее надо быть с ними.

IP: Logged

TunerOK
Участник

Posts: 317
From: Ireland, Co Wicklow
Registered: Mar 2001

posted 28 May 2003 17:11     Click Here to See the Profile for TunerOK     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
yvsobol,

Я задал уже вопрос не по армии для сына. С сыном я понял, что делать: без проблем ему до 18 лет дают новый загранпаспорт в консультве, даже без конс учета, справки с военкомата не требуют до 18. Потом новый загранпаспорт позволяет ему находиться в стране еще 5 лет (итого будет уже 7 лет в Ирландии). За это время надо оформить пмж, иначе на следующий загранпаспорт для сына уже потребуется военком справка 32.

И СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЭТОМУ ФОРУМУ !

Я спросил про ПМЖ для меня. Как ентот паспорт переделывается в России на ПМЖ-паспорт. Без штампика про ПМЖ в паспорте на постоянный учет в ирландском консульстве не ставят.

IP: Logged

yvsobol
Участник

Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002

posted 28 May 2003 17:34     Click Here to See the Profile for yvsobol     Edit/Delete Message   Reply w/Quote
ТюнерОК,
прошу прощения, а то я думал, что у вас еще есть проблема по ЗП, а то тут некоторые таварыщы все не могут понять, что получение ЗП - не привелегия, а Ваше право и отказать Вам в етом никто не может.
По ПМЖ.
Оно Вам на данный момент надо? Для чего? Только из-за сына, но у Вас еще есть вагон времени, так что мое ИМХО, не дергайтесь пока, все еще может поменяться.
Ну а если все таки вопрос сильно интересует, дабы снять общие вопросы, попросите Ваших родственников или друзей зайти или позвонить в Ваш местный ОВИР и узнать на каком основании они ставят штамп ПМЖ, что для етого нужно и т.д.
просто некоторые ОВИРы трактуют законы и правила по своему и надо точно узнать, что они Вам скажут, тогда и будем делать выводы.

IP: Logged


This topic is 2 pages long:   1  2 

All times are Moscow

next newest topic | next oldest topic

Post New Topic  

© 1998-2005 "Визовая служба МАРП".



TopList Rambler's Top100