|
Author
|
Topic: Раевскому-копирование документов
|
GhhGjjkOikk5626
Участник Posts: 17
From:
Registered: Apr 2003
|
posted 29 April 2003 20:11
  
Алекс, будет ли это законно, если я в США -отсканирую- 1-94, 797 и паспорт с визой, а потом перешлю имиджи по e-mail в Россию для предъявления в консулате при получении визы мамой?
В этом случае ведь не производится физических копий документов и почтовое пространство США не используется. ?Спасибо.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 29 April 2003 20:30
I-797 i pasport, - mojno. I-94 i vizu v pasporte - nel'zia.
Zakon govorit, chto nel'zia delat' photograph. S moei tochki zrenia skanirovanie - eto bezuslovno making a photograph. A rasprostranenie emaila po seti, kogda ispol'zovanye servery na territorii USA - eto izgotovlenie dopolnitel'nyh kopii etogo je izobrajenia v predelah USA.Formal'no vy ne mojete ni skanirovat' v predelah USA, ni ispol'zovat' v processe peredachi izovrajenia setevye resursy USA. Esli vy otskaniruete izobrajenie v Kanade i ottuda poshele ego v Rossiu v obhod amerikanskogo interneta, ispol'zuia tol'ko neamerikanskuiu set', to vse budet zakonno. Odnako, marshrut sledovania izobrajenia vybiraetsia ne vami, esli vy ne predprinimaete special'nyh popytok ukazat'special'nyi marshryt. Esli izobrajenia poidet po USA, to eto formal'noe narushenia zakona. [This message has been edited by raevsky (edited 29 April 2003).]
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 29 April 2003 20:34
Веселый Вы человек, Алех!
IP: Logged |
GhhGjjkOikk5626
Участник Posts: 17
From:
Registered: Apr 2003
|
posted 29 April 2003 20:39
Прежде всего, Алекс - толковый и очень полезный человек.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 29 April 2003 20:45
quote:
Originally posted by GhhGjjkOikk5626:
Прежде всего, Алекс - толковый и очень полезный человек.
И веселый тоже.... 
IP: Logged |
GhhGjjkOikk5626
Участник Posts: 17
From:
Registered: Apr 2003
|
posted 29 April 2003 20:58
Это будет, наверное, уже чисто женское эмоционирование и любопытство, но все-таки - как инструкции из консулата и профессионалы (на этом сайте включительно)дружно советуют присылать родственникам и друзьям для получения визы запрещенные к копированию документы? Цитата с этого сайта, администратор, визовые вопросы: "К письму приложите ксерокопии Вашей визы, формы I-94 и формы I-797". Конечно, из ответов Алекса понятно, что иногда это возможно, хотя и нелегко (например, через Канаду),но ведь это нигде больше не уточняется. А что если я не могу через Канаду или дипломатическую почту? Чем заменить эти копии, чтобы визу маме все-таки дали?
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 29 April 2003 21:15
Извините, что не по сути. Я Ваш ник выговорить не могу, поетому по нику не обращаюсь, но ведь совсем недавно ету тему с Вашей же подачи очень серьезно мы обсуждали.
И пришли к выводу, что вроде да, по закону нельзя, но....можно. Американское посольство на это закрывает глаза (у них и так забот полно). Случаев отказов по етой причине не было. Все несут копии, сделанные в США.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 29 April 2003 21:24
Юра, ну это мы с вами спокойно решили что "сядем вместе!" , остальные видимо ещё борются. Раевски, что там в Законе написано, какой срок нам с yvsobol ломится за неправильное копирование? .. а то мне опять пора уж на лоера начать копить.... Хотя может тов. Кореико (ttt111) все-таки меня пожалеет и подкинет деньжат. 
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 29 April 2003 21:33
Estesvenno, nakazaniu doljen podlejat' ne tot, kto prines kopiu k konsul'stvo (my uje vyiasnili, chto vnos kopii v konsul'stvo - eto ne to je samoe, chto vnos kopii v USA), a kto sdelal kopiu v USA. Principal'no, nakazanie vozmojno. Prakticheski, ia nikogda ne videl, chtoby ego k komu-to primenili.Kak imenno sleduet postupat'? Nado prosit' konsul'skogo oficera dat' vladel'cu vizu ili formy I-94 pros'bu na ee kopirovanie dlia celei pred'iavlenia v konsul'stve. Takaia pros'ba osvobodit kopiruiuscego ot otvetstvennosti. Moia jena v den' ee naturalizacii prosila u oficera INS, vydavavshego ei sertifikat, dat' ei razreshenie na izgotovlenie odnoi kopii ee sertifikata o naturalizacii dlia celei immigracii moei tesci (ee materi). Razreshenia bylo dano v ustnoi forme, i moia jena akkuratno zapisala mesto, datu i vremia, a takje imia oficera INS, kotoryi dal ei eto razreshenie. Ia i escio odin nash znakomyi, poluchavshie grajdanstvo v etot je den' v etom je meste, vnimatel'no slushali ih razgovor, t.e. byli svideteliami proishodiascego, i gotovy svidetel'stvovat' v sude, chto razreshenie deistvitel'no bylo dano.
Kak ia ponimaiu, dvuh svidetei bolee chem dostatochno dlia podtverjdenia alibi v ugolovnom sude. [This message has been edited by raevsky (edited 29 April 2003).]
IP: Logged |
GhhGjjkOikk5626
Участник Posts: 17
From:
Registered: Apr 2003
|
posted 29 April 2003 21:38
Спасибо всем.
Просто была еще надежда, что кто-нибудь знает какой-нибудь еще вариант, кроме "на-авось". В частности, в каком виде INS (и консулат) -изначально- планировали получать доказательства легальности приглашающего лица. Те инструкции, которые я вижу, звучат как вторичная интерпретация какого-то исходного, непротиворечащего закону текста.В любом случае, эти два обсуждения показывают, что если Алекс ответил, то надежды больше нет. Спасибо. P.S. yvsobol, а Вы ж разве не видите, что GhhGjjkOikk5626 читается как Ирина?
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 29 April 2003 21:41
P.S. yvsobol, а Вы ж разве не видите, что GhhGjjkOikk5626 читается как Ирина? [/B][/QUOTE]Интересно, как я ето должен увидеть?
Действительно, если Раевский ответил, то остальным лучше молчать....афторитет, что поделаешь. Будем учиться.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 29 April 2003 21:54
Уважаемая Ирина (!!) А вас если вязать станут, вы все на Раевского валите! Мол, такой-сякой, сказал, что не слышал о том, чтоб "забирали", вот вы на него и понадеялись! А и здесь молчать не буду!!
IP: Logged |
GhhGjjkOikk5626
Участник Posts: 17
From:
Registered: Apr 2003
|
posted 29 April 2003 22:00
А свидетелями будете?
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 29 April 2003 22:19
Legko!
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 29 April 2003 22:20
quote:
Originally posted by KatyaS:
Юра, ну это мы с вами спокойно решили что "сядем вместе!" , остальные видимо ещё борются.
 Катя, я вам передачи слать буду.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 29 April 2003 23:09
quote:
Originally posted by IGN:
Катя, я вам передачи слать буду.
Ну наконец-то ещё один добрый человек нашелся! Блинами с черной икрой плиз.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 30 April 2003 02:54
Какой топик весёлый. Чего только не узнаешь. По закону вроде бы нельзя, но...можно.
Это как в случае с 90 дн. К1 визы. Дилер объяснил если предупреждали не нарушать по закону, это не значит что накажут за нарушение. Дни были даны на брак, а не уложились - нарушение всё равно прощается(знать бы раньше что за нелегальное прибывание в данном случае не наказывают). Поверила ведь - может тоже авторитета родственник
IP: Logged |
anechka
Участник Posts: 22
From:
Registered: Mar 2003
|
posted 30 April 2003 04:21
raevsky, а как насчет увеличенных копий? Вы поначалу, вроде предлагали такой вариант, а потом как-то эта тема заглохла. Если я сделаю (в США) копию с увеличением, я нарушу закон?
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 30 April 2003 05:19
to Lorry:Teoreticheski, esli vi posle 90 proshedshih dnei eshe ne podali na AOS - vi nelegalka ( nevazhno kogda vi zhenilis - do ili posle ). V printsipe, vas mogut dazhe deportirovat'. V real'noi zhizni - veroyatnost' prakticheski ravna 0. Tak chto esli vi ne podali na OAS v techenii 90 dnei otpushennih po K-1 vise - to nakazanie kak bi sushestvuet (deportatsia). opayt'zhe "kak bi". A kogda vi podali - to uzhe vse, vse prosheno.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 30 April 2003 05:59
>raevsky, а как насчет увеличенных копий? Вы поначалу, вроде предлагали такой вариант, а потом как-то эта тема заглохла. Если я сделаю (в США) копию с увеличением, я нарушу закон?Vse je boius' chto da. Vse zavisit ot smysla termina "making a photograph". V hode kopirovania vnutri kseroks-mashiny prishodit "fotografirovanie" originala. Imenno eto mojno pri jelanii rassmatrivat' kak narushenie zakona. Hotia est' shansy, chto eto i ne iavliaetsia narusheniem zakona - potomu chto okonchatel'nyi otpechatok vriad li mojno nazvat' "making a print". [This message has been edited by raevsky (edited 30 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 30 April 2003 07:17
ttt111, спасибо, я уже всё поняла. Просто мы даже не рассчитывали подавать на OAS в 90 дн. визы, главное что брак попадал в эти дни. А оказывается как бы грозила депортация(хорошо что и не знала об этом), но всё прощяется после подачи на статус как вы говорите. Хотя реально иногда просто невозможно подать документы в этот срок, например, если брак был оформлен в последние дни истечения визы, тут хочешь не хочешь, а нарушаешь,но и тут же прощается.Хорошие законы.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 30 April 2003 08:07
Smotrite, Lorry, vy toje priznaete, chto zakony horoshie
Ili eto ironia?
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 30 April 2003 08:32
quote:
Originally posted by KatyaS:
Юра, ну это мы с вами спокойно решили что "сядем вместе!"
quote:
Originally posted by raevsky:
Smotrite, Lorry, vy toje priznaete, chto zakony horoshie
А Раевский будут ходить на Форум и приговаривать: праааавильные законы, прааавильные.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 30 April 2003 08:44
quote:
Originally posted by Дилер:
А Раевский будут ходить на Форум и приговаривать: праааавильные законы, прааавильные.
Вобще более идиотского закона трудно придумать. Инересно, а как можно доказать, что я сделал копию визы в паспорте в Америке, а не например в России, на таком же ксероксе. Ведь логично, я приехал в Россию со своим паспортом и сделал тут копию. Или например ксерокс в Мексике или Канаде тоже отличается от Американского (в случае I-94)или катридж у них специфический, со специальными вкраплениями?
Морочат людям голову.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 30 April 2003 08:45
To raevsky: Нет в мире совершенства, так и в законах. Помните в том спорном топике российские законы, тоже не было чёткой постановки закона - рекомендуют. Так и здесь, мне оказывается рекомендовали при въезде всё оформить в сроки , а не оформила - всё равно прощают впоследствии.А я то поверила, что обязана. Вот и ругаю себя за легковерность, проверить надо было самим всё. Не знала тогда что здесь такие знатоки тонкостей в US законов (Без ироний)PS Да, новичёк я здесь. Хорошие законы, хорошие. А то ещё ничего не простят и гринкарты лишат. [This message has been edited by Lorry (edited 30 April 2003).]
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 30 April 2003 08:55
quote:
Originally posted by yvsobol:
Вобще более идиотского закона трудно придумать.
Как в анекдоте: оптимист это тот кто верит, что может быть ещё хуже. Вы очень хорошего мнения об американских законодателях. На уровне штатов, округов и городишек они такого нарочно напридумывали! Наверняка встречали этот сайт(кажется даже не один), где собраны перлы.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 30 April 2003 09:00
quote:
Originally posted by Дилер:
Как в анекдоте: оптимист это тот кто верит, что может быть ещё хуже. Вы очень хорошего мнения об американских законодателях. На уровне штатов, округов и городишек они такого нарочно напридумывали! Наверняка встречали этот сайт(кажется даже не один), где собраны перлы.
Ох Алекс, знаем, плавали. Это я просто про конкретный закон сказал, он вроде федерального уровня. А про мэстные я лучше промолчу.
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 30 April 2003 11:42
Ну, люди. Я на вас удивляюсь! Нашли тоже странность. Да в законах (особенно в странах с общим правом, где еще старенькие-престаренькие прецеденты де-юре действуют) столько дури. Если на каждую глупость внимание обращать, то...
В общем, мой вам совет (только чур в ABA на меня не стучать!!!): видите закон, если он вам мешает, то посмотрите, что предусмотрено за его нарушение. Иногда закон придумают, а на санкции фантазии уже не хватает.
IP: Logged |
IGN
Участник Posts: 1371
From:
Registered: Nov 2000
|
posted 30 April 2003 11:55
quote:
Originally posted by KatyaS:
Блинами с черной икрой плиз.
Будет сделано! Я думаю, что мои блины вам больше икры понравятся - наше коронное семейное блюдо!
Вам какие: опарные или простые?
IP: Logged |
Vasya_V
Участник Posts: 674
From:
Registered: Jan 2002
|
posted 30 April 2003 18:13
Вы меня довели до того, что я спросил у своего знакомого зав. отделом по работе с иностранными студентами местного университета(Раевский меня поправит, но по-моему эта должность находится в подчинении INS), который имеет дело с этими копиями уже лет 15. Вот вам ответ:
Hey ! I think you have too much time on your hands. Wanna come do
some of my work?
I think this is a case where you need to look at the intent of the law
more than the letter. What they are after, in my unlawyerly opinion, is
people using images and such to unlawfully forge visas, passports, etc.
I think having copies of your own documents, or us or the academic
departments having them, is different because there's a good reason to
have them. Of course, we don't know how far they're going to go with
anything, but I'm not going to lose any sleep over this one just yet.
You could always invest in a good paper shredder if you are concerned. cheers.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 30 April 2003 18:40
Eta doljnost' ne nahoditsia v podchinenii u INS. U nego, veroiatno, iuridicheskoe obrazovanie, i platit emu universitet a ne USA. Poetomu, delaia kopii, on riskuet tak je kak i my s vami.
Konechno, seichas za nevypolnenie etogo zakona nikogo ne nakazyvaiut. Imenno potomu chto cel' zakona, veroiatno, imenno takova.Cel' zakona, ochen' vajna pri ego priniatii. No uje ne tak vajna vo vremia sledstvia i suda. Law enforcement agencies mogut sledit' za vypolneniem zakona, ne vdavaias' v podrobnosti zachem vy naryshili zakon. Predstvim sebe sleduiuscuiu situaciu. Vy vybrosili nelegal'nuiu kopiu, kotoruiu vy izgotovili, v urnu. Ili ee image file proshel cherez server teroristicheskoi organizacii i ostavil kopiu na nem. Terrorist podobral ee i sdelal s ee pomosc'iu vizu dlia v'ezda v USA drugogo terrorista. Kotoryi s ee pomosc'iu v'ehal v USA i ustroil terakt.
Mne ne veritsia, chto vy vyidete suhim iz vody daje seichas, pri nyneshnei praktike primenenia etogo zakona, i daje esli vy tochno smojete dokazat', chto poniatia ne imeli o tom, kto mojet podobrat' kopiu. [This message has been edited by raevsky (edited 30 April 2003).]
IP: Logged |
Vasya_V
Участник Posts: 674
From:
Registered: Jan 2002
|
posted 30 April 2003 18:49
Про урну читайте выше - бумагорезку покупать надо А если серьезно мне никогда в голову не придет выбросить в урну даже копию водительских прав, предварительно не порвав ее на части.По поводу image file это как раз Вы советуете и придумываете варианты с сетями по которым он идёт Так действительно наименее безопасно, кроме всего прочего могут еще и просто ваш компьютер взломать и украсть этот файл. Так что я как и раньше буду использовать банальный ксерокс и банальный факс
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 30 April 2003 18:54
Ia, v otlichie ot vas, predlagal etu shemu sovsem bez narushenia zakona. Kogda zakon ne narushen, sudit' ne za chto.Horosho, dopustim vy sdelali kopiu i otpravili ee po pochte svoemu lawyeru. Gruzovik s pochtoi sorvalsia v propast', pis'mo vypalo i im vospol'zovalisa terrorist. Vy narushili zakon, a sud reshil, chto bez etogo narushenia ne proizoshlo by terakta, kotoryi v rezul'tate vse je proizoshel. Sorry. Ia ne pochital pro faks. Eto meniaet delo. Kabel', po kotoromy faks prohodil v sistemu, ogolilsia. A terrorist k nemu pokliuchilsia i poluchil polnuiu kopiu vashego faksa vashemu lawyeru. Vy narushili zakon, a sud reshil, chto bez etogo narushenia ne proizoshlo by terakta, kotoryi v rezul'tate vse je proizoshel. Za terrorizm vas sudit'ne budut - vy ne vinovaty. A vot za narushenia zakona o kopirovanii osudiat. [This message has been edited by raevsky (edited 30 April 2003).]
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 30 April 2003 19:04
Раевский,
У Вас очень богатая фантазия, как выясняется.
Не уверен, что она (фантазия) так же богата у американских чиновников. Они и без всяких копий, лепили террористам визы и даже намного позже терракта. Или ето исключение, а не правило? не уверен.
IP: Logged |
Vasya_V
Участник Posts: 674
From:
Registered: Jan 2002
|
posted 30 April 2003 19:04
Так ведь точно так же может быть и с вашей схемой. Вы приехали в Канаду, зашли в Kinkos, отсканили визу, послали оттуда ее по е-мэйл в Россию. За соседним компьютером сидел хаккер, работающий на Аль-Каиду. Когда вы ушли, он сел за ваш компьютер, восстановил этот файл, который впоследствии был использован для изготовления визы по которой въехал террорист, который совершил терракт. У террориста в квартире на жестком диске компьютера нашли этот файл.Между вашим походом в Kinkos в Канаде и террактом прошел год. Компьютера давно нет, е-мэйла который вы посылали тоже нет. Как вы будете выходить сухим из воды? Кстати, если вариант с перевернувшимся грузовиком в кузове которого до прибытия полиции успели покопаться террористы и нашли нужное письмо кажется чисто фантастическим, то ситуация с хаккером за соседним компьютером вполне возможна, хотя и маловероятна
IP: Logged |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
