quote:

---

Originally posted by raevsky:
Protokoly zasedanii kongressa - eto vovse ne rezul'taty ego zasedanii

---

Ба!!! А где ж тогда результаты фиксируются? В законе? Но мы уже говорили об этом: закон слишком краток и, к сожалению, иногда бывает не совсем ясен. И мы опять приходим к началу. Сказка про белого бычка не иначе. Поэтому не вижу разницы, что вам приводить в ответ: цитаты ли из школьных сочинений или цитаты из судебных решений - все равно результат один и тот же. "Можно ли убедить тех, кто и слушать-то не желает?" (Платон, кажется)

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Bol'shoe kolichestvo citat iz Murzilki i Veselyh Kartinok

---

quote:

---

Originally posted by GhhGjjkOikk5626:
Ой, мамочки, что тут делается-то!
Честное слово, я не хотела.
НЕ БУДУ Я НИЧЕГО КОПИРОВАТЬ!!

---

quote:

---

Originally posted by GhhGjjkOikk5626:
А-а-а..
То-то я смотрю, что мне все труднее вас читать

По-моему, у вас тут просто спор хорошего теоретика с хорошим практиком. А они никогда еще не находили общего языка...

---

И кто ж тут практик, а кто теоретик? По-моему, у нас спор профессионала и человека, который начитавшись self-help пособий несколько преувеличивает свои возможности.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Ne dam ya deneg, ne dam!!!!

---

Жадность - это нехорошо.

Был пиратом жадный Билли.
Правда, Билли не любили.
Ни матросы, ни пираты.
Ни детишки, ни родня.
И не мог умерить Билли.
Аппетиты крокодильи.
И, чтоб Билли не побили.
Просто не было и дня.

To IGN: I v kakoi oblasti vi praktikuete?

Ya mezhdu prochim tozhe nachitalsa posobii po self-help. No praktiki s sootvetstvuiushim obrazovaniem menya ne pugaiut, dabi kusok hleb s maslom ya u nih otnimaiu, a ne oni u menya.

A vy ne znaete? Vy menia udivliaete.
Vot zdes', naprimer:
http://thomas.loc.gov/

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Ne dam ya deneg, ne dam!!!!

---

Нехорошо, молодой человек!
Жадность к хорошему не приводит. Ну зачем вам одному много денег, даже в Лондоне, ну зачем!

"... подааааайте бывшему депутату Государственной Думы"

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Starii anekdot

---

О! Я кучу всяких анекдотов знаю про лоеров. Но мой любимый, пожалуй, вот этот:
A brilliant lawyer can look at a contract and in less than a minute tell whether it’s oral or written

quote:

---

Originally posted by ttt111:
To IGN: I v kakoi oblasti vi praktikuete?

---

О! Вряд ли хотя бы одна из них нам здесь пригодится.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Ya mezhdu prochim tozhe nachitalsa posobii po self-help.

---

Ну, я тоже активно использую такие пособия. По компьютерам, например. Так что я их критиковать не собиралась. Я вообще про то, что я юрист упомянула, чтобы человек задумался, а вовсе не для того, чтобы выпендриться и доказать, что я какая-то уникальная (хотя и не скрывала вроде никогда - даже консультировала людей по поводу образования и сдачи бара). Вообще-то дело не в том, как человек учит то или иное дело. Вот, в штатах до какого-то там времени существовала возможность получения практического аналога юридического образования. Человек устраивался на работу в юрфирму и его натаскивали на практике. Плюс сам что-то читал. А паралигалы? Некоторые паралигалы получше иных юристов будут. Дело в том, что для того, чтобы действительно сказать "я знаю это дело от и до" надо начинать с основ плюс привыкать к особому ходу мысли, который свойственнен любой профессии. А есть ли у него диплом как таковой или нет - дело десятое. Думаю, вы видели людей, в любой профессии, у которых вся семья этой профессией занималась. Так они часто все с детства знают. И без дипломов.

quote:

---

По компьютерам, например.

---

quote:

---

а вовсе не для того, чтобы выпендриться и доказать, что я какая-то уникальная

---

Da, zanimalsa on self-help. I chto, na moy vzglyad ego consul'tatsii zdes' v forume ne ustpaiut tomu chem zanimaiutsa professionali. Zdes' yavno bol'she chem umenie vstavlyat nuzhnie termini v nuzhno meste. No eto dazhe ne vazhno. Immigration zakoni menya interesiut prosto iz liubopitstva, sobstvenno kak I Raevskogo.

Moi point zdes' v tom chto "self-help" chasten'ko ne ustupaet fundametal'nomu obrazovaniu. Ya poluchuil fundamental'noe obrazovanie tozhe, no sovershenno ne v toi oblasti chem ya seichas zanimaius'. Cehm ya seichas zanimaius iskliuchitel'no osvaivat' prishlos' samoobrazovaniem. Sem'ya zde's ne prichem, moi roditeli ni odnogo termina kotorimi mne prihoditsa pol'zoivat'sa na rabote nikogda ne slishali. Hod mislei u menya bistren'ko stal takim kakim nado - a kak inache den'gi zarabativat'? Trading positions rasshiryat' prihoditsa iskliuchitel'no metodami zhestokoi praktiki I glavnoe resultatom. Tak chto s samoobrazovaniem nado schitat'sa, oi kak nado. Moi collegi te kto ne schitalis', a nadeiyalis' na prinadlezhanie k toi samoi kaste s pravilnim obrazom mislei I t.p. - okazalis za bortom, tak kak prishli mi, "tambovskie volki"

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Vernemsya k Raevskomu: Da, zanimalsa on self-help. I chto, na moy vzglyad ego consul'tatsii zdes' v forume ne ustpaiut tomu chem zanimaiutsa professionali. Zdes' yavno bol'she chem umenie vstavlyat nuzhnie termini v nuzhno meste.

---

Ну, а кто ж спорит, с тем, что Алекс хорошие консультации дает? Правда, я опять-таки не стала бы утверждать, что он во всех случаях может заменить профи. Хотя последние тоже разные бывают - мне как-то пришлось по одной из моих виз всю работу таких вот профи переделывать. Среди моих коллег идиотов и бездарей, увы, хватает.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Moi point zdes' v tom chto "self-help" chasten'ko ne ustupaet fundametal'nomu obrazovaniu. Ya poluchuil fundamental'noe obrazovanie tozhe, no sovershenno ne v toi oblasti chem ya seichas zanimaius'. Cehm ya seichas zanimaius iskliuchitel'no osvaivat' prishlos' samoobrazovaniem.

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
A u menia kak raz po nim i po matematike obrazovanie

---

Угу, я догадалась. У вас именно склад ума такой и взгляд на вещи. Я имею возможность оценить, так как сама чуть было в физтех не подалась - только как представила, сколько там надо заниматься, лениво стало.

Вот и представьте тот случай из Ералаша. Вы мне: параллельные не пересекаются, а я вам: не верю. Пока мне не покажите на примере, что они нигде-нигде в бесконечности не пересекутся, не поверю, и кейсы, то есть теоремы прошу не предлагать. Наглядно докажите. Вот примерно так наша дискуссия и выглядела.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
A u menia kak raz extraordinary abilities v computer science (EB11)

---

Замечательно!!!!! Я теперь буду знать, кого спрашивать про компьютеры! (вот такая я корыстная особа)

А вообще, вы, Алекс, прямо на глазах меняетесь. Даже смайлики уже ставить начали. Во! По правовым вопросам переубедить не удастся, так хоть расшевелю - тоже польза. Не зря же столько времени убила.

За сим предлагаю и по своим делам.

quote:

---

Угу, я догадалась. У вас именно склад ума такой и взгляд на вещи.

---

quote:

---

Вы мне: параллельные не пересекаются, а я вам: не верю

---

quote:

---

За сим предлагаю и по своим делам.

---

PS: Hotya esli otnestis' k sebe kritichno - to moya pozitsia - eto pozitsia klassicheskogo sovetskogo provintsiala. Postoyanno sebe dokazivaiu chto ya mogu i eto tozhe. Resul'tat poluchaetsa plachevnii, menyal professii i goroda po vsemu miru, not tak i ne nashel chego iskal. smena professii kak pravilo soprovozdalas' neimovernimi usiliami - v resultate vse ravno ne nahodish' udovletvorenia. Nadeius' sovsem skoro viiti na pensiu - i mozhet stanu doctorom no uzhe dlya dushi.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
S nimi kuda vse prosce - eto opredelenie parallel'nyh i aksioma ih suscestvovania i edinstvennosti.

---

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Kvantovuiu mehaniku prihodilos' osvaivat' samostoyatel'no.

---

И как результаты? Впечатляют?

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Hotya esli otnestis' k sebe kritichno - to moya pozitsia - eto pozitsia klassicheskogo sovetskogo provintsiala.

---

По-моему, относиться к себе критично - это не бояться признавать, что ты чего-то не знаешь или непонимаешь. "полных" знаний вообще не бывает, и понимать, что, возможно, есть кто-то, кто знает лучше тебя - великолепная возможность получить от него эти знания.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
Hotya esli otnestis' k sebe kritichno - to moya pozitsia - eto pozitsia klassicheskogo sovetskogo provintsiala. Postoyanno sebe dokazivaiu chto ya mogu i eto tozhe. Resul'tat poluchaetsa plachevnii, menyal professii i goroda po vsemu miru, not tak i ne nashel chego iskal. smena professii kak pravilo soprovozdalas' neimovernimi usiliami - v resultate vse ravno ne nahodish' udovletvorenia. Nadeius' sovsem skoro viiti na pensiu - i mozhet stanu doctorom no uzhe dlya dushi.

---

Надеюсь, что мне не придется у вас лечиться. А если серьезно, то провинциальность тут нипричем, на мой взгляд. Наоборот, похвальная склонность не застывать на одной точке, а постоянно развиваться.
Кстати, по поводу советской провинции. Как раз там, как мне кажется, очень привыкли ни к чему не стремиться, а жить, как живется. Я вам пару примеров приведу. Со мной в штатах учился один американец. Человек за 50 уже, имевший богатую врачебную практику, заработавший кучу денег. Выходит на покой, оставляет практику и идет учиться в Law school. Я его спрашиваю: зачем? зачем вам это нужно? Вы же все равно работать юристом не будете. Он мне говорит: не буду, ну и что? А я всю жизнь хотел получить диплом юриста (диплом - не бумажку, а образование). Наш проректор вообще водил по музею начурал хистори экскурсии. Относился к этому серьезно, как ко второй профессии. Закончил серьезные профессиональные курсы в этой области, сдавал экзамен, жутко волновался при этом (с чего бы? кусок хлеба от этого точно не зависел). Америка. Нью-Йорк, а не провинция. Вот это мне очень нравится в американцах. Не стесняются заниматься пусть не престижным, но любимым делом, и даже выйдя на пенсию получают образование, начинают бизнес и т.п. А в России еще с Советского Союза повелось, что в молодости выучился и все, а пенсионеры - вообще уже не люди, а так, существа, доживающие свой век.

quote:

---

Аха, ну вот. А для меня предмет нашей дискуссии - такая же аксиома, то бишь нечто, не требующее доказательств, как непересечение параллельных прямых.

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Jizn' - eto ne matematika, aksiom ne byvaet.

---

Вы так в этом уверены?
А как же ценность человеческой жизни? добро?
А как же "ни убий" и прочие заповеди господни? Они подлежат доказательству? Персты в раны вкладывать будем?

quote:

---

Originally posted by yvsobol:
Странно, Алех, от Вас прагматика, такое слышать. Мне казалось, что для Вас существуют в жизни аксиомы, которые не требуют для Вас доказательств. Ну, например СССР(Россия) - зло, Америка - добро. Американские законы - справедливые, а остальных стран - нет.

---

Действительно.

quote:

---

Originally posted by yvsobol:
Вся жизнь - это большая теорема, которую мы всю жизнь доказываем. Кто то успешно, а кто то нет.

---

Eto ne aksiomym a skoree teoremy.

Американские законы - справедливые,

b bol'shinstve sluchaev, no vse je ne vsegda

а остальных стран - нет.

Nu eto vy peregibaete. Ochen;' mnogie zakony ochen' mnogih stran mira takje spravedlivy. No vse eto ne aksiomu, a skoree teoremy.

А я вот уверен, что жизнь очень напоминает математику. Вся жизнь - это большая теорема, которую мы всю жизнь доказываем. Кто то успешно, а кто то нет. Хотя исходные данные, почти у всех одинаковые.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Странно, Алех, от Вас прагматика, такое слышать. Мне казалось, что для Вас существуют в жизни аксиомы, которые не требуют для Вас доказательств. Ну, например СССР(Россия) - зло, Америка - добро.

Eto ne aksiomym a skoree teoremy.

Американские законы - справедливые,

b bol'shinstve sluchaev, no vse je ne vsegda

а остальных стран - нет.

Nu eto vy peregibaete. Ochen;' mnogie zakony ochen' mnogih stran mira takje spravedlivy. No vse eto ne aksiomu, a skoree teoremy.

А я вот уверен, что жизнь очень напоминает математику. Вся жизнь - это большая теорема, которую мы всю жизнь доказываем. Кто то успешно, а кто то нет. Хотя исходные данные, почти у всех одинаковые.

Eto vse tak. Pro teoremy. No ne pro aksiomy.

---

Так значит все таки жизнь похожа на математику? Вопреки Вашему утверждению выше.

Da

А как же ценность человеческой жизни?

Eto ne aksioma. I vse imeet svoi ramki. Naprimer, smertnyi prigovor ubiice. Osobenno ubiice-recidivistu. V podobnyh sluchaiah ia ne protivnik smertnoi kazni.

добро?

S dobrom drugaia problema. To, chto dlia odnogo dobro, - dlia drugogo zlo. Dobro - eto ne opredelimoe poniatie.

А как же "ни убий" и прочие заповеди господни? Они подлежат доказательству?

Kajdaia zapoved' imeet svoi scope. Uj bezuslovno, eto ne bezogovorochnye aksiomy.
Vy principial'no protiv voennyi deistvii? Daje v otvet na voennye deistvia vraga, kotoryi hochet vas ubit'? A ved' vashi voennye deistvia privedut k jertvam - budut ubity liudi. Tak kak je naschet "ne ibii"?

Персты в раны вкладывать будем?

Kak vidite, vse daleko ne odnoznachno.

А если вы в высокие материи не верите, то вот вам жизненная аксиомка: все люди смертны. Доказывать будем или опровергать?

quote:

---

Originally posted by raevsky:
А как же ценность человеческой жизни?

Eto ne aksioma. I vse imeet svoi ramki. Naprimer, smertnyi prigovor ubiice. Osobenno ubiice-recidivistu. V podobnyh sluchaiah ia ne protivnik smertnoi kazni.

---

Вы опять подменяете объективную данность и ваше субъективное ее восприятие. То, что вы не противник смертной казни, еще не означает, что сам по себе принцип ценности человеческой жизни не верен. Эдак и я могу заявить, что я не против пересечения параллельных прямых, но ничего от этого не изменится.
А смертная казнь в своем роде подтверждение ценности человеческой жизни - тот, кто на эту ценность покушается должен быть наказан. Это так, для примера, а не для выражения моего отношения ни к смертной казни, ни к самой ценности жизни.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
S dobrom drugaia problema. To, chto dlia odnogo dobro, - dlia drugogo zlo. Dobro - eto ne opredelimoe poniatie.

---

Опять вы подменяете термины. Как и истина бывает объективной и субъективной, так и такие категории, как добро и зло. Добро как субъективная категория, то бишь, является ли это конкретное явление добром - это, естественно не аксиома. Но мы ж не о ней, разве нет?

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Kajdaia zapoved' imeet svoi scope. Uj bezuslovno, eto ne bezogovorochnye aksiomy.
Vy principial'no protiv voennyi deistvii? Daje v otvet na voennye deistvia vraga, kotoryi hochet vas ubit'? A ved' vashi voennye deistvia privedut k jertvam - budut ubity liudi. Tak kak je naschet "ne ibii"?

---

Дык. Вы ж опять о субъективном. Я субъективно, может, против доброй половины заповедей, это их объективной ценности и аксиоматичности не меняет.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Hm... Vy budete smeiat'sia, no bibleiskie teksty privodiat protivopolojnye primery. Kto-to iz rodstvennikov Lota (ia pomniu, eto byla jenscina) posle istreblenia Sodoma i Gomory byl vziat k B-gu jivym. Ia ne znaiu, kakaia iz dvuh versii belee verna - chto veren etot bibleiskii tekst ili chto vse liudi smertny.

---

Да я в курсе вообще-то. И даже заранее знала, что вы мне этот библейский случай напомните. Но, возвращаясь, к нашим параллельным прямым, а как насчет других измерений, может, они там пересекутся? Или если бог так пожелает. Любая аксиома - это аксиома только при определенных условиях. Вы ж математик, вы это должны знать. Евклидова там геометрия, не-евклидова. Я уже это все забыла капитально, но помню, что не все так однозначно и в математике.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Kak vidite, vse daleko ne odnoznachno.

---

Аха, пока дело не доходит до толкования судами законов. Там, по-вашему, все однозначным выходит. Вот, текст, его и толкуй. Ширше надо смотреть на вещи, ширше.

quote:

---

Originally posted by IGN:
Надеюсь, что мне не придется у вас лечиться. А если серьезно, то провинциальность тут нипричем, на мой взгляд. Наоборот, похвальная склонность не застывать на одной точке, а постоянно развиваться.
Кстати, по поводу советской провинции. Как раз там, как мне кажется, очень привыкли ни к чему не стремиться, а жить, как живется. Я вам пару примеров приведу. Со мной в штатах учился один американец. Человек за 50 уже, имевший богатую врачебную практику, заработавший кучу денег. Выходит на покой, оставляет практику и идет учиться в Law school. Я его спрашиваю: зачем? зачем вам это нужно? Вы же все равно работать юристом не будете. Он мне говорит: не буду, ну и что? А я всю жизнь хотел получить диплом юриста (диплом - не бумажку, а образование). Наш проректор вообще водил по музею начурал хистори экскурсии. Относился к этому серьезно, как ко второй профессии. Закончил серьезные профессиональные курсы в этой области, сдавал экзамен, жутко волновался при этом (с чего бы? кусок хлеба от этого точно не зависел). Америка. Нью-Йорк, а не провинция. Вот это мне очень нравится в американцах. Не стесняются заниматься пусть не престижным, но любимым делом, и даже выйдя на пенсию получают образование, начинают бизнес и т.п. А в России еще с Советского Союза повелось, что в молодости выучился и все, а пенсионеры - вообще уже не люди, а так, существа, доживающие свой век.

[This message has been edited by IGN (edited 03 May 2003).]

---

po povodu teoreticheskoi fiziki:

bilo neobhodimo zdat' examen v teor. gruppu i ya ego sdal.

po povodu sovetskoi provintsii:

bilo 2 tipa liudei - kotorim bilo vse do fonarya, lish bi na vodku den'gi bili, drugoi tip kak govoritsa "shel na taran". Tret'ego ( seredini mezhdu etimi tipami ) - ne bilo.

po povodu "pensionerstva":

A mojet li byt' nakazan smertnoi kazn'iu tot, kto ne pokushaetsia na etu cennost'? Naprimer, mojete li vy ubit' soldata inostrannoi armii, kotoraia vtorglas' v vashu stranu ne s cel'iu kogo-to ubit' ( i deistvitel'no ne ubivaet nikogo - u nee est' superorujie, kotoroe paralizuet voliu protivnika bez ubiistva), a naprimer, s cel'iu preselit' vas v drugoe mesto. Ili s cel'iu zakliuchit' vas v tiur'mu?

Bezuslovno, chelovechaskaia jizn' cenna. Vopros sostoit v tom, chtoby etu cennost' izmerit' po kakoi-to shkale. T.e. opredelit', naskol'ko ona cenna.

Опять вы подменяете термины. Как и истина бывает объективной и субъективной, так и такие категории, как добро и зло. Добро как субъективная категория, то бишь, является ли это конкретное явление добром - это, естественно не аксиома. Но мы ж не о ней, разве нет?

Tak liuboi distvie mojet dlia kogo-to byt' dobrom, a dlia kogo-to drugogo zlom. Kak je mojno govorit' o dobre v otryve ot togo, chto ono dlia kogo-to iavliaetsia zlom?

Дык. Вы ж опять о субъективном. Я субъективно, может, против доброй половины заповедей, это их объективной ценности и аксиоматичности не меняет.

Zapovedi - eti filosofskie kategorii. Oni imeiut absoliutnuiu cennost' v ideal'nom smysle, v otryve ot jizni. V real'noi jizni ih cennost' daleko ne absoliutna. I uj nikak ne iavliaetsia aksiomoi.

Да я в курсе вообще-то. И даже заранее знала, что вы мне этот библейский случай напомните. Но, возвращаясь, к нашим параллельным прямым, а как насчет других измерений, может, они там пересекутся?

Opredelenie parallel'nyh - eto te, kotorye ne peresekaiutsia. V real'noi jizni mojno postavit' pod somnenie vypolnenie aksiom y (chto cherez liubuiu tochki mojno provesti parallel'nuiu i priton tol'ko odnu). Vopros o sootvetstvii operedeleniu ne stoit (chto parallel'nye peresekutsia).

Или если бог так пожелает. Любая аксиома - это аксиома только при определенных условиях. Вы ж математик, вы это должны знать. Евклидова там геометрия, не-евклидова.

V neevklidovoi geomterii inogda cherez dannuiu tochku voobsce nel'zia provesti parallel'nuiu (naprimer, v sfericheskoi geometrii). A inogda mojno, no bolee odnoi (naprimer, v geometrii Lobachevskogo). Kakoi geometriei iavliaetsia nash mir - nikto real'no ne znaet. Mojet byt', uznaet, a mojet byt', i ne uznaet nikogda. I popytka opredelit', v kakoi je geometrii my jivem - vopros neprostoi.

Я уже это все забыла капитально, но помню, что не все так однозначно и в математике.

V matematike vse namnogo prosce. Real'naia jizn' - eto sovsem ne matematika. V matematike toje ne vse odnoznachno, eto vy pravy. Teorema Gedelia o nepolnote govorit chto v liuboi sisteme aksiom est' utverjdenia, kotorye nel'zia ni dokazat', ni oprovergnut'.

Аха, пока дело не доходит до толкования судами законов. Там, по-вашему, все однозначным выходит. Вот, текст, его и толкуй. Ширше надо смотреть на вещи, ширше.

Tak ia je i skazal, chto vse ne kak v matematike.

А мое субъективное мнение, что аксиом вообще не бывает. Во как!

quote:

---

ya nadeius' uiti na pensiu do 40

---

V resul'tate ya podalsa v fixed income v nadezhde chto v budushem imeya bolee ser'ezniii opit raboti pereidu v equites.
Na, samoe smeshnoe, blagodarya krisisu - okazalos' chto moi vibor - okazalsa prosto ideal'nim.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
А мое субъективное мнение, что аксиом вообще не бывает. Во как!

A tol'ko chto vy utverjdali, chto oni est' daje v jizni.

---

quote:

---

Originally posted by ttt111:
po povodu sovetskoi provintsii:
bilo 2 tipa liudei - kotorim bilo vse do fonarya, lish bi na vodku den'gi bili, drugoi tip kak govoritsa "shel na taran". Tret'ego ( seredini mezhdu etimi tipami ) - ne bilo.

---

Да, но заметьте, второй тип людей, как правило, валил из советской провинции, именно потому, что климат там был несколько болотный и потенциал свой такому человеку приложить было просто некуда.
А третий тип был - Маниловы. Чего-то хочется, но делать - ни-ни.

quote:

---

Originally posted by ttt111:
po povodu "pensionerstva":
ya nadeius' uiti na pensiu do 40...

Esli ya vdrug reshu poluchit' meditsinskoe obrazovanie - to kak vi vidite, u menya ostanetsa eshe vremya popraktikovat' - i u vas budet horoshii shance popast' ko mne lechitsa

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
>сколько мне еще пожить останется до тех пор, как к вам на лечение попаду

Tut vajno drugoe. Skol'ko pojit' ostanetsia POSLE etogo.

---

Есть опасения, что ПОСЛЕ долго уже не протянешь, вот и спрашиваю, сколько ДО