|
Author
|
Topic: согласие отца ребенка
|
AlenaD
Участник Posts: 15
From:
Registered: Feb 2003
|
posted 23 April 2003 22:39
   
нужно ли согласие отца ребенка на вывоз его в США, мы разведены, в случае брака с гражданином США? Ребенку 3 года, прописан живет вместе с матерью, с отцом общается часто. Достаточно ли простого согласия как при выезде на отдых загарницу? А в случае если мы выезжаем с ребенком по гостевой и регистрируется брак в США?
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 24 April 2003 02:33
Я выезжала с ребёнком в Штаты по визе К1
прошлым летом, разрешения никто не спрашивал, я думаю потому что она неиммиграционная и срок её действия 90 дней, наверно подразумевается что вы вернётесь.Я вышла замуж, поэтому не вернулась. Но читала на других форумах, что некоторых спрашивали разрешение на выезд в аэропорту на паспортном контроле. А отец то согласен ребёнка на его вывоз за рубеж? [This message has been edited by Lorry (edited 24 April 2003).]
IP: Logged |
AlenaD
Участник Posts: 15
From:
Registered: Feb 2003
|
posted 24 April 2003 10:28
к сожалению мы не обсуждал это еще с отцом ребенка, я не знаю, как лучше с ним начать разговор на эту тему, мы общаемся постоянно, по работе. Я боюсь, что он будет против, так как я была инициатором разрыва. Может ли он мне помешать выехать на законных основаниях? Где в таком случае лучше регистрировать брак в россии или в Штатах?
IP: Logged |
operev
Участник Posts: 5
From:
Registered: Apr 2003
|
posted 24 April 2003 12:13
точно незнаю как сейчас, но еще 2 года назад знакомую мою завернули на паспортном контроле в Шереметьево. Она отправляла дочь к отцу на месяц, дочери 14 лет, доверенность от отца и приглашение было, а сама она доверенность не написала, пришлось откладывать выезд на сутки.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 24 April 2003 17:24
Думаю надо просто посмотреть закон. Вот что написано в ФЗ РФ "О порядке вьезда из РФ и вьезда в РФ".http://turref.newmail.ru/vv.htm Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить, а в случае, если несовершеннолетний гражданин выезжает из Российской Федерации на срок свыше трех месяцев, это согласие должно быть также заверено органами опеки и попечительства в порядке, установленном Правительством Российской Федерации (статья в редакции, введенной в действие с 30 июня 1999 года Федеральным законом от 24 июня 1999 года N 118-ФЗ). Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 24 April 2003 19:48
quote:
Originally posted by AlenaD:
к сожалению мы не обсуждал это еще с отцом ребенка, я не знаю, как лучше с ним начать разговор на эту тему, мы общаемся постоянно, по работе. Я боюсь, что он будет против, так как я была инициатором разрыва. Может ли он мне помешать выехать на законных основаниях? Где в таком случае лучше регистрировать брак в россии или в Штатах?
Судя по ст.21 он может помешать выехать на законных основаниях. Вы уезжаете как скоро?
А возможность вывоза ребёнка не зависит от места регистрации брака, если в России - то надо оформлять будет визу жены, а если в Штатах - то невесты, ни на тот, ни на этот тип визы посольство США разрешения от отца ребёнка не требует. Это с российской стороны могут быть дополнительные требования кроме паспорта с визой.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 24 April 2003 19:56
quote:
Originally posted by operev:
точно незнаю как сейчас, но еще 2 года назад знакомую мою завернули на паспортном контроле в Шереметьево. Она отправляла дочь к отцу на месяц, дочери 14 лет, доверенность от отца и приглашение было, а сама она доверенность не написала, пришлось откладывать выезд на сутки.
Здесь случай совсем другой. Дочь отправляли одну, а тогда требуется доверенность от обоих родителей. А здесь девушка собирается ехать в Штаты к жениху или к мужу, и ребёнок следует уже с ней, а не один путешествует, с мамой,т.е. с одним из родителей, он же будет вписан к ней в паспорт и виза будет.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 24 April 2003 19:56
Вобще ситуация такая. Если ребенок едет с ОДНИМ из родителей, то согласие второго родителя не требуется (ст.20).
Однако, исходя из Ст.21., на которую часто ссылаются российские пограничники (что в полне нормально), они могут попросить показать такое разрешение (нотариально заверенное ессено). Обычно ето делается, если выезд больше чем на 3 месяца (т.е. не по гостевой визе, а например по визе жениха/невесты или иммиграционной). Не забывайте, что в етом случае может возникнуть правомерный вопрос об усыновление ребенка, а тут частенько дело не так просто.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 24 April 2003 20:41
Однако, исходя из Ст.21., на которую часто ссылаются российские пограничники (что в полне нормально), они могут попросить показать такое разрешение (нотариально заверенное ессено). Обычно ето делается, если выезд больше чем на 3 месяца (т.е. не по гостевой визе, а например по визе жениха/невесты или иммиграционной). Не забывайте, что в етом случае может возникнуть правомерный вопрос об усыновление ребенка, а тут частенько дело не так простоПо ст.21.если только этот отец заявит о своём несогласии, я так поняла, что требовать они не имеют права, должна быть бумага из суда о неразрешении на выезд.
Виза невесты как раз неиммиграционная - на 3 месяца, а жены - иммиграционная. Чуть раньше меня выезжала знакомая с ребёнком по визе жены через Пулково - ничего не спросили, мы консультировались у юриста, отцом должно быть сделано официальное заявление при несогласии и тогда эта информация будет в аэропорту и могут снять с рейса.
Тогда уж легче решить вопрос о разрешении на выезд, чем вопрос об усыновлении,т.к. на это тоже требуется разрешение биологического отца, который наверняка будет против, если как пишет девочка часто встречается с ребёнком, принимает участие в воспитании.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 24 April 2003 21:44
Алёна, по американским законам это чистый киднэпинг со всеми вытекающими, очень серьёзными последствиями. Вот тут http://privet.com/forum/viewtopic.php?t=21467 разные сведения, но большая вероятность, что без разрешения отца вас не выпустят(с чем, в данном случае, я полностью согласен).
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 24 April 2003 23:08
quote:
Originally posted by Дилер:
Алёна, по американским законам это чистый киднэпинг со всеми вытекающими, очень серьёзными последствиями. Вот тут http://privet.com/forum/viewtopic.php?t=21467 разные сведения, но большая вероятность, что без разрешения отца вас не выпустят(с чем, в данном случае, я полностью согласен).
На этой ссылке те истории, которые описывал Юрий, имели место, вероятно , до принятия нового Федерального Закона, обратите внимание на дату его регистрации на "Привете" - 1999г. События, имевшие место с его женой и 14 летней дочерью как раз приходятся до 1998 г., раз он описывает "...сколько раз жена выезжала с детьми, столько раз доверенность...", выезжала стало быть в преждние времена. Достаточно много таких случаев было потому что к тому времени ещё не вышел новый Федеральный Закон о порядке выезда из Российской Федерации.
Не пугайте Алёну, она выезжает по Российским законам, а въезжает по американским, так что ничего она не будет нарушать(где в американских законах сказано об этом - ребёнок у неё не американский гражданин пока ещё, стало быть подчиняется законам РФ) Так получается по-Вашему, что половина всех русских жён у американцев - нарушители закона и должны быть обвинены в киднепинге.
И откуда у Вас такая большая вероятность, что без разрешения её не выпустят, Вы ведь не знакомы с её бывшим мужем, поэтому ни с какой вероятностью не можете предполагать будет ли он заявлять о своём несогласии или нет.
P.S.Извиняюсь за излишнюю эмоциональность - сама через это всё прошла.
[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 25 April 2003 01:05
Я хотел сказать только одно, что согласно Закона попросить разрешение от отца на выезд ребенка, пограничники могут. Как часто они ето делают - мне трудно сказать. Вероятно не постоянно. То что виза К-1 - неиммиграционная, российским пограничникам - до одного места. Само ее название уже говорит о том, что человек выезжает за рубеж с целью брака. А если и вывозит с собой ребенка, то логично предположить, что такое разрешение спросят, т.к. может такое случиться, что ребенка хотят разлучить с одним из родителей. Когда родитель едет с ребенком по гостевой визе, вероятность вопроса показать разрешение, существенно уменьшается.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 25 April 2003 01:17
Lorry, вероятно Вы правы - вероятность, что разрешение спросят не так уж велика. Остаётся надеятся, что ребёнок ещё не имеет заграничного паспорта/не вписан к матери.Так получается по-Вашему, что половина всех русских жён у американцев - нарушители закона и должны быть обвинены в киднепинге. На счёт закона не знаю, но что "должны быть обвинены в киднепинге" согласен.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 01:28
quote:
Originally posted by yvsobol:
Я хотел сказать только одно, что согласно Закона попросить разрешение от отца на выезд ребенка, пограничники могут. Как часто они ето делают - мне трудно сказать. Вероятно не постоянно. То что виза К-1 - неиммиграционная, российским пограничникам - до одного места. Само ее название уже говорит о том, что человек выезжает за рубеж с целью брака. А если и вывозит с собой ребенка, то логично предположить, что такое разрешение спросят, т.к. может такое случиться, что ребенка хотят разлучить с одним из родителей. Когда родитель едет с ребенком по гостевой визе, вероятность вопроса показать разрешение, существенно уменьшается.
Поэтому и сделали изменение в Федеральном Законе, что те, кто не согласен с выездом несовершеннолетнего имеет право заранее заявить об этом официально. На паспортном контроле в аэропорту на этот вопрос отвечают очень просто - разрешения надо, только если у Вас есть судебный спор, т.е. если нет бумаги из суда, где сделано заявление о невыезде, то никто не имеет право спрашивать этот документ в случае следования ребёнка с матерью. На Украине закон отличается, у кого требовали разрешение, может быть они летели с Украины. А в других случаях -да, спросить у нас всё могут, благо нет такой чёткой постановки закона и уже все запутались с этими принятыми и непринятыми изменениями - так в этом случае просто выманиваются деньги.Обычно за полчаса до самолёта никто не будет спорить и доказывать статьи закона, на это может быть и расчитывают некоторые пограничники.
Но по опыту скажу, кто летел через Шерементьево и Пулково летом 2002г. по визам невесты и жены кроме паспорта с визами ничего не проверяли, на ребёнка с 6 лет должна быть вклеена ещё и фотография.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 25 April 2003 01:42
Я с Вами согласен. Только прошу ну не надо про выманивание денег, опять. Я работал с пограничниками 6 последних лет (и в аеропортах тоже) и, поверьте мне, порядочных людей среди них, значительно больше, чем непорядочных.
Кроме того. Вы правы, Закон написам так, что вроде бы не сказано, что требуется разрешение для таких то категорий выезжающих, но и не сказано четко, что не требуется (типичный российский закон, где дальше все регулируется подзаконными актами). Т.е. существуют внутренние приказы и инструкции ФПС России (ныне опять ФСБ), регламентирующие ету проблему.
Поетому, как я сказал, спросить могут любого, вылетающего по любой визе и могут, потребовать такое разрешение (если есть подозрение, что, как я сказал, могут разлучить ребенка и родителя). Да, надо решение суда, но по техническим причинам (не дошло до пограничников, застряло где то) его нет, но подозрение есть. Будут проверять. Поверьте мне, как правильно заметил Дилер, случаев типичного "киднепинга" ну очень много, так что не все так просто.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 03:14
Я не сомневаюсь что порядочных людей среди них больше, поэтому намерянно и упомянула "некоторые пограничники", известны случаи, когда девочкам с детьми приходилось отдавать деньги за ребёнка(конечно это единичные случаи, исключения).
Что Вы имеете в виду "киднепинг", Дилер обвинил русских жён в похищении детей, но ведь не чужих ведь детей мы берём с собой - это другой случай. Вы наверное имели в виду случай, когда обманным путём хотят вывезти не своего ребёнка(случай разлучения с родителем уже обговаривали - несогласная сторона сама предпринимает или не предпринимает шаги по непущению) - и поэтому пограничники начеку и спрашивают на всякий случай доверенность если что-то им кажется подозрительным,это что какое-то внутреннее распоряжение,раз в законе об этом не говорится?(та же 21 ст.)[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 05:42
Vyvoz svoego rebenka bez soglasia drugogo roditelia - eto toje kidnapping. V USA za eto bol'shie sroki zakliuchenia.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 25 April 2003 07:18
Lorry,
Я именно имел в виду, то что своего ребенка везут. Кстати, Раевский правильно заметил насчет американских законов в етом плане. У нас (в России) они ну очень гуманны.
Вы может мне не поверите, но бывали случаи, когда и своих детей везли на продажу. Правда ето редко и скорее уже клиникой попахивает, но ведь было.
Давайте сделаем вывод.
если есть возможность получить разрешение от второго родителя (независимо по какой вы визе выезжаете с ребенком, гостевой, невесты, иммиграционной), то желательно бумажку иметь с собой. Если нет возможности, то надо быть готовым, что в случае выезда по иммиграционной визе (я бы все таки добавил и визу жениха/невесты, чисто из опыта) бумагу могут спросить (что не против закона), могут быть задержки. В принципе, если выясняется, что решения суда нет, то выпустить обязаны, но, как я сказал могут быть задержки, нервотрепка. По выезду по гостевой (туристической) визе, разрешения не надо. Я не помню на вскидку примеров проблем ори выезде по такой визе с ребенком.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 07:23
quote:
Originally posted by raevsky:
Vyvoz svoego rebenka bez soglasia drugogo roditelia - eto toje kidnapping. V USA za eto bol'shie sroki zakliuchenia.
Здесь девушка интересовалась законами РФ, а не USA, она ведь не гражданка Америки и при выезде должна соблюдать законы выезда из своей страны.
А про то что Вы упомянули(документ-согласие другого родителя) в Российском законе не сказано, уже это обсуждали, ст.21 - если только не будет заявлено о несогласии на выезд, тогда вопрос решается в судебном порядке.Я это не выдумываю, т.к. перед отъездом не раз узнавали информацию на паспортном контроле в аэропорту перед вылетом, на предмет не изменились ли правила выезда несовершеннолетних. По крайней мере за прошедший год всё так и осталось для РФ: дополнительного документа на ребёнка не надо, если нет судебного спора.
Может быть Вы теоретически и правы, но на практике именно так и было - по визам жены и невесты в Шерементьево и Пулково не спрашивали ничего кроме паспорта с визой.
P.S. Теперь уж точно после таких дебатов чтобы не было лишней нервотрёпки лучше взять этот документ у нотариуса и возить для спокойствия с собой. Закон, к сожалению, не чётко сформулирован. Только упоминания насчёт американских законов в этом плане к вопросу Алёны не относятся, в России законы другие, верно Yvsobol Вы подметили, что они более гуманны. [This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 25 April 2003 08:13
quote:
Originally posted by Lorry:
Что Вы имеете в виду "киднепинг", Дилер обвинил русских жён в похищении детей, но ведь не чужих ведь детей мы берём с собой - это другой случай.
Если один из супругов присваиваете себе совместно нажитое в браке имущество - это воровство, ребёнка - киднепинг. Всё очень просто. Считаете, что супруг не имеет прав на ребёнка? Добивайтесь лишения родительских прав. А разрешать встречаться с ребёнком, вероятно принимать помощь, а потом увезти ребёнка не сказав ни слова - подлость.
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 25 April 2003 08:22
Lorry,
Я сказал слишком гуманны, все таки с сарказмом. Наши законы частенько не защищают ребенка, как ето делают американские законы. Помниться я супруге сказал, что меня в дестве родители оставляли одного дома на пару часов (мне было лет 7 или 8). Она была в шоке. За такое в США можно лишиться родительских прав, а у нас ето в порядке вещей.
Согласен с Дилером, я никогда не понимал почему в СССР/Россия отдается предпочтение матери. В подавляющих случаях разводов, суд оставляет ребенка матери. Даже если ребенок хочет остаться с отцом.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 08:38
Никто не говорил, что бывший супруг не имеет прав на ребёнка, он имеет равные права. И про "не сказав ни слова" - тоже где Вы это взяли?
В известность поставлен, выбор есть - закон даёт возможность заявить о своём несогласии, слишком Вы эмоционально отреагировали. А про то как требуют за это разрешение сами папы по несколько штук $ чтобы сходить к нотариусу, а потом на эта бумажка на паспортном контроле никому не нужна - это не подлость?
На эту тему можно спорить до бесконечности. Российские законы далеки до совершенства и порой не защищают ребёнка. Можно хвалить и восхищаться законами другой страны, но зачем их сравнивать -разные страны - разные законы, есть справедливые, есть несправедливые, глупые и т.д.От этого ничего не изменится.
Ладно дома одного в 7-8 лет оставлять, а когда папа на встречах с 6 летним ребёнком отправляет его погулять в парк одного на целый день и ты встречаешь его, потому что тоже там прогуливаешься, когда по невнимательности 4-х летний ребёнок оставлен в собственном распоряжении во дворе и искусан собакой, когда с твоим ребёнком жестоко дома обращаются в воспитательных целях, чтобы уважал и потом у него страх перед встречами с отцом и он плачет и просит спрятать его когда будет суббота - никто ведь в Опёке и попечительстве не верит, а слова самого ребёнка не принимаются во внимание даже на суде - мал ещё по закону, положено встречаться - значит положено, где ж здесь интересы ребёнка, здесь скорей интересы родителя!
[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 25 April 2003 08:45
to Lorry,Ya nadeius' chto vam ne pridetsa stolknut'sa s etim v USA. Tut esli otet ne-zahochet, to rebenka zagrantisu vam ne vivezti, tolko cherez polnoe lishenie roditelskih prav. Otsov, govoryat, obizhat' nelzya 
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 09:19
Я надеюсь тоже. Никого обижать не будем.
Всем спокойной ночи, у нас уже полночь!
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 25 April 2003 09:24
quote:
Originally posted by Lorry:
Никто не говорил, что бывший супруг не имеет прав на ребёнка, он имеет равные права. И про "не сказав ни слова" - тоже где Вы это взяли?
В известность поставлен, выбор есть - закон даёт возможность заявить о своём несогласии, слишком Вы эмоционально отреагировали. А про то как требуют за это разрешение сами папы по несколько штук $ чтобы сходить к нотариусу, а потом на эта бумажка на паспортном контроле никому не нужна - это не подлость?
Я про вас ничего и не писАл. Это оценка действий Алёны. У меня приятель развёлся. Пока деньги давал и подарки носил жена общаться с дочькой разрешала, а как заработков не стало(ну полоса такая была), то и "свиданья" с ребёнком кончились. Чистое вымогательство, как и в вашем примере.
IP: Logged |
AlenaD
Участник Posts: 15
From:
Registered: Feb 2003
|
posted 25 April 2003 09:25
Cпасибо за отклики. Хочу спросить у Дилера, Вы переносите сюда обсуждение какой то Вашей личной ситуации? Я не собираюсь вывозить ребенка втайне от отца и "совершать подлость", я интересуюсь его правами с точки зрения ЗАКОНА! хотя например в моем слчае с его стороны есть присвоение совместно нажитого имущества, весьма немалого в денежном выражении, я не хотела бы попытаться совершать те действия, которые считаю непорядочными, даже в ответ на аналогичные.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 25 April 2003 10:10
Алёна, ну про то, что ситуация личная, но к счастью не моя, Вы уже поняли из предидущего поста. Ясно также, что в отношениях бывших супругов разобраться посторонним практически невозможно (да и не нужно). Вы спрашивали, как по закону вывезти ребёнка без согласия отца. Я сомневаюсь, что в данном случае у вас есть моральное право одной принимать решение, что бы не предписывал закон. Извините, если мои реплики были слишком резки.
IP: Logged |
AlenaD
Участник Posts: 15
From:
Registered: Feb 2003
|
posted 25 April 2003 10:40
Извинения принимаются, только с одним точнением - я узнавала права отца для того, чтобы понять насколько вероятен диалог между нами, а насколько - директивы с позиции силы - "не дам и не пущу". А Вы сами как считаете, если родители расстались, и мама создает новую семью в другой стране, какое возможно вообще решение ситуации?
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 16:43
>А Вы сами как считаете, если родители расстались, и мама создает новую семью в другой стране, какое возможно вообще решение ситуацииUchtite, chto esli otec ne daval soglasia na vyvoz rebenka v druguiu stranu, to on po zakonam toi strany, kuda vy uehali, mojet zabrat' u vas rebenka cherez sud v etot strane. V etom sluchae vy sovershenno real'no poteriaete vse prava na rebenka. Fakt togo, chto vy sovershili kidnapping na rodine, fakticheski predreshit ishod dela. T.e. etot samyi kidnapping (pust' daje i sovershennyi v drugoi strane) i budet osnovaniem dlia lishenia vas roditel'skih prav v USA. Hotia vas i ne posadiat v USA za kidnapping v drugoi strane (esli tam eto mojno), no prav na rebenka vse je lishat. Potomu chto poniatie sem'i obladaet extraterritorial'noi cennost'iu. Krome togo, vas mogut lishit' roditel'skih prav i na novh detei, kotorye u vas rodiatsia v USA. Prosto vo izbejanii togo, chtoby vy ne ukrali novyh detei u novogo otca tak je kak ukrali starogo u starogo otca. USA ne schitaet normal'nym ni dlia rebenka, ni dlia roditelia etogo rebenka, kogda rebenka kradut u roditelia. Vprochem, u vashego muja roditel'skie prava ostanutsia. Poetomu ego detiam budet s kem jit' esli vy razvedetes'. [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 17:24
Через суд этой страны он забрать ребёнка не может, т.к. если он был несогласен с его выездом за рубеж, он должен был решить этот вопрос заранее в своей стране и по её законам. Лишение родительских прав в USA - для этого по крайней мере надо быть самим гражданином USA и иметь ребёнка гражданина USA. А ребёнок по всей вероятности у Алёны имеет Российское гражданство.
P.S.А нельзя ли пользоваться антитранслитом, плиз.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 17:31
Через суд этой страны он забрать ребёнка не может, т.к. если он был несогласен с его выездом за рубеж, он должен был решить этот вопрос заранее в своей стране и по её законам. To, chto on v voe vremia ne sdelal etogo po rossiiskim zakona (naprimer, vvidu ih nespravedlivosti po amerikanskim merkam), ne lishaet ego prava reshit' etot vopros napriamuiu v USA. Лишение родительских прав в USA - для этого по крайней мере надо быть самим гражданином USA и иметь ребёнка гражданина USA. Vovse net. Dostatochno nahodits'ai v USA (a AlenaD kak raz i planiruet nahodits'a v USA, poetomu ee mojno ,ishit' roditel'skih prav v USA). А ребёнок по всей вероятности у Алёны имеет Российское гражданство. Reshenie amerikanskogo suda zatronet lish' USA i strany, s kotorymi u USA soglashenie na etu temu. ne somnevaius' v tom, chto s Rossiei ego net. T.e. v USA eto ne ee rebenok, a v Rossii - ee. Peresekla granicu Rossiii na v'ezd - poluchila prava na rebenka. Peresekla granicu USA na v'ezd - snova lishilas' prav. Chto tut neponiatnogo? prosto USA ne budet priznavat' ee roditel'skih prav, a Rossia - budet. P.S.А нельзя ли пользоваться антитранслитом, плиз Mne eto slojno. [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 17:43
Имели ли место реальные случаи из жизни того о чём Вы пишите и когда? Теоретически всё что угодно можно предположить. Волков бояться - в лес не ходить.
Кстати, Раевский, программа с антитранслитом очень даже не сложная www.translit.ru илиwww.darkroomscene.tripod.com и читать людям Вас будет легче.[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 17:49
Имели ли место реальные случаи из жизни того о чём Вы пишите и когда? Kogda odin iz roditelei-amerikancev skryvaetsia s rebenkom v neizvestnom napravlenii, a vtoroi ne znaet kuda on uehal - polno. Ego iscut, no ne mogut naiti. Mnogo let spustia etogo roditelia nahodiat v drugom konce USA. Rebenok dovolen, i liubit etogo roditelia. Roditel' poluchaet 10-15 letnii srok zakliuchenia za kidnapping, a lishat' roditel'skih prav pozdno, potomu chto rebenku uje bol'she 21 goda. Primerov s roditeliami iz drugih stran ne znaiu, potomu chto eto vstrechaetsia namnogo reje. Теоретически всё что угодно можно предположить. Волков бояться - в лес не ходить. Da i prakticheski toje. Кстати, Раевский, программа с антитранслитом очень даже не сложная www.darkroomscene.tripod.com и читать людям Вас будет легче. U menia est' sobstvennaia, dlia moei sobstvennoi versii antitranslita. Mojete ei pol'zovat'sia dlia chtenia moih postov. http://webpages.charter.net/rabinowitz/decoder/ [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 20:06
Речь шла не о родителях американцах, а о родителях граждан России, таких случаев не встречалось, да и Вы пишете, что таких примеров не знаете.[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 20:20
Grajdanstvo nikogda ne iavlialos' i ne iavliaetsia faktorom, ustanavlivaiuscim inoi poriadok primenenia zakonov shtata na territorii USA.
Vse brachno-semeinoe (vkliuchaia lishenie roditel'skih prav) i pochti vse ugolovnoe (vkliuchaia nakazanie za kidnapping) zakonodatel'stvo - eto zakonodatel'stvo shtata, a ne federal'noe. Shtatu vse ravno kakoe u vas grajdanstvo, diskriminacia po principu grajdanstva nedopustima shtatom krome osobyh sluchaev, predusmotrennyh konstituciei USA (naprimer, golosovanie na vyborah).
To, chto ia ne znaiu takih sluchaev, eto ne dokazatel'stvo togo, chto ih net. Prosto sluchai, kotorye peredaiut v novostiah kajdye 2-3 mesiaca - obychno ne kasaiutsia negrajdan. A esli i kasaiutsia, to v novostiah takie detali ne perechisliaiut, potomu chto oni ne vajny. A esli i perechisliaiut, to eto dovol'no redko (potomu chto negrajdan kuda men'she chem grajdan), i ia ne vsegda mogu vspomnit', chto v dannom sluchae byl zameshan negrajdanin, t.k. eto sovershenno nevajno, na etom ne sosredotachivaesh'sia. Zakony shtata ediny dlia vseh, vne zavisimosti ot grajdanstva.[This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged | |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
