|
Author
|
Topic: согласие отца ребенка
|
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 20:56
  
To Raevsky:
To inforce child custody as you have stated before a treaty between the U.S.A. and Russia on Child custody would be necessary. My husband does not believe there is a treaty between the U.S.A. and Russia on child custody. Please, give the citation for this treaty.
So to get custody child's father would need to come to US to hire american lawyer and go to American Court where mother is living.
[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
aat211
Участник Posts: 32
From: New York, NY, USA
Registered: Dec 2002
|
posted 25 April 2003 21:12
quote:
Originally posted by Lorry:
Через суд этой страны он забрать ребёнка не может, т.к. если он был несогласен с его выездом за рубеж, он должен был решить этот вопрос заранее в своей стране и по её законам. Лишение родительских прав в USA - для этого по крайней мере надо быть самим гражданином USA и иметь ребёнка гражданина USA. А ребёнок по всей вероятности у Алёны имеет Российское гражданство.
P.S.А нельзя ли пользоваться антитранслитом, плиз.
Lorry, тут обязанность лежит не на том родителе, который остается, а на том, который выезжает - он обязан по закону РФ получить разрешение от второго родителя. На практике действительно пограничники не всегда требуют разрешение предъявить. Тем не менее, выезжая за рубеж без подобного разрешения, второй родитель нарушает закон. Если первый начнет в судебном порядке выяснять отношения и докажет, что были нарушены его права как родителя, то на его сторону встанет и российский и американский суд. Да и в большинстве других стран будет то же самое, т.к. существует соответствующая Гаагская конвенция о "international parential kidnapping", положениями которой многие страны руководствуются. В Штатах существует судебная практика по подобным делам, гражданство родителей и ребенка тут действительно не имеет значения. Я не говорю о моральных вопросах тут каких-то и о том, что "оставленный" родитель может быть последней сволочью и всеми средствами пытаться испортить жизнь своей бывшей половине. Это из серии "закон суров, но это закон". Чтобы 100% не было никаких проблем надо долго и нудно добиваться лишения родительских прав.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 22:29
To Raevsky:
To inforce child custody as you have stated before a treaty between the U.S.A. and Russia on Child custody would be necessary. Net. Treaty nujno, esli mat' s rebenkom v USA, a on ih sudit iz Rossii. A esli on ih sudit v amerikanskom sude, to treaty ne nujno. My husband does not believe there is a treaty between the U.S.A. and Russia on child custody. Please, give the citation for this treaty. Ia toje dumaiu, chto treatry net. So to get custody child's father would need to come to US to hire american lawyer and go to American Court where mother is living. Pravil'no. Bez treaty. Tol'ko priezjat' emu ne obiazatel'no. On mojet naniat' lawyera v shtate, gde jivet mat' s rebenkom, i iz Rossii. I sudit' ih v etom sude bez lichnogo prisutstvia, cherez lawyera.
[This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 22:46
Mejdunarodnaia konvencia na etu temu, konechno je, est'. Hague Convention of 25 October 1980 on the Civil Aspects of International Child Abduction - nekotoraia informacia est' na http://law.freeadvice.com/resources/articles/parental_kidnapping_and_hague_convention .htmOdnako, Rossia etu konvenciu ne podpisala. Spisok stran-uchastnikov smotrite na http://travel.state.gov/hague_list.html T.e. esli vas v USA lishat roditel'skih prav iz-za etogo, to vo vseh perechislennyh stranah lishenie prav budet priznano zakonom. V Rossii - net. Pomimo zakonov shtatov est' i federal'nyi zakon o parental kidnapping. http://www.deltabravo.net/custody/pkpa.htm Pod federal'nyi zakon podpadaet sluchai kogda rebenok ne dostig opredelennogo vozrasta. Togda ego roditelia iscet FBI po vsem shtatam USA. primer -
http://www.fbi.gov/mostwant/parent/parent.htm nagliadno i krasochno. Nemnogo bolee poloviny razyskimaemyh - jensciny. [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 22:47
Такие случаи вряд ли имели место на практике, чтобы российский гражданин нанимал лоера в Американском суде(может быть и были единичные,как исключения). Более вероятно уж будет тогда US суд об усыновлении ребёнка или лишении родительских прав без личного присутствия отца(например за неуплату child support money и т.д.)
В этом то всё и дело, что Россия не входит в число этих стран, мы ведь ведём речь не о каких то других странах, а рассматриваем данный конкретный случай. Была бы это Германия, Греция и т.д. всё было бы по другому - не надо обобщать. There is no a treaty between the USA and Russia.
А на Ваших ссылках нет ни одного Российского гражданина находящегося в розыске - родители этих детей - американские граждане.
[This message has been edited by Lorry (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 22:59
Более вероятно уж будет тогда US суд об усыновлении ребёнка или лишении родительских прав без личного присутствия отца(например за неуплату child support money и т.д.) Sud bez lichnogo prisustvia vvidu nevozmojnosti priehat' ne imeet sily.
Krome togo, sudy ne prinimaiut takih del esli roditel' ne jivet v USA - sudy prinimaiut ih lish' po mestu jitel'stva togo, kogo sudiat.
Poetomu veroiatnost' togo, o chem vy pishete, - ravna nuliu. Mojno li uspeshno provesti process v USA cherez lawyera? Konechno. A pochemu net? Glavnoe - dokazat' fakt kidnappinga (t.e. chto vtorogo roditelia ne sprosili). Dlia etogo ne nujna lichnaia iavka v sud.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 23:01
В этом то всё и дело, что Россия не входит в число этих стран, мы ведь ведём речь не о каких то других странах, а рассматриваем данный конкретный случай. Была бы это Германия, Греция и т.д. всё было бы по другому - не надо обобщать. There is no a treaty between the USA and Russia.Verno. Esli vas lishat roditel'skih prav v USA, to eto reshenie avtomaticheski budet priznano vo vseh stranah, podpisavshih konvenciu. A v Rossii ne budet. Poetomu rebenok iz USA budet otpravlen k otcu, v Rossiu. Ego vyshliut vlasti USA po resheniu amerikanskogo suda. Po mestu jitel'stva otca. [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
AlenaD
Участник Posts: 15
From:
Registered: Feb 2003
|
posted 25 April 2003 23:03
А кто и как именно определяет, с кем из родителей будет жить ребенок в такой ситуации? Если родители не могут договориться сами? И что согласена выезд ребнка практически означает отказ от него? Воообще как это можно решить цивилизованно? Почему то большинство мжчин сразу начали обвинять меня в киднеппинге, я лишь хоч понять как построить разговор и какие могт быть аргументы и него и меня, если он скажет " я не хоч, и я против", то что мне тогда делать?
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 25 April 2003 23:07
Опять таки теоретически может быть это и возможно, но на практике такого никогда не было. Отцы в России годами уклоняющиеся от уплаты алиментов вряд ли окажутся более щедрыми в этом случае, чтобы ещё платить американскому лоеру, согласитесь -ведь в жизни статистика именно такова(я говорю о России, не об Америке). Это больше из области фантастики, хотя теоретически может быть и верно.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 23:09
А кто и как именно определяет, с кем из родителей будет жить ребенок в такой ситуации? Roditeli sami, po oboiudnomu soglasiu. Если родители не могут договориться сами? togda sud. Esli sud lishit odnogo iz roditelei roditel'skih prav - togda vtoromu roditeliu ne nujno razreshenie.
Esli ne lishit - odin roditel' bez soglasia drugogo mojet vyvezti rebenka (rossiiskii zakon razreshaet). No za eto (esli net soglasia drugogo roditelia) v strane naznachenia etogo roditelia jdet sud i lishenie roditel'skih prav (esli strana naznachenia vhodit v spisok; USA vhodit). A takje vozvrascenie rebenka zakonnomu roditeliu. И что согласена выезд ребнка практически означает отказ от него? Pochemu? Eto lish' soglasie na vyezd i na postoiannoe projivanie rebenka v USA. Воообще как это можно решить цивилизованно? Cherez sud. Sud v Rossii pozvoliaet lishit' odnogo iz roditelei roditel'skih prav, esli est' za chto. esli net za chto - ne pozvoliaet. Почему то большинство мжчин сразу начали обвинять меня в киднеппинге, A vy chitali chto nazyvaetsia kidnappingom? Pochitaite. Sami uvidite pochemu. Kstati, a vy zametili, chto 2/3 iz teh, kto rzyskivaetsia FBI i ukazan na ih saite - pochemu-to jensciny, a ne mujchiny?
Navernoe, mujchiny reje kradut sobstvennyh detei i chasce im sochustvuiut, chem jensciny. я лишь хоч понять как построить разговор и какие могт быть аргументы и него и меня, если он скажет " я не хоч, и я против", то что мне тогда делать V takoi situacii vy ne smojete vyvezti rebenka s soboi bez ugrozy togo, chto vas v USA lishat roditel'skih prav i vernut rebenka otcu. U vas est' sleduiuscie vyhody:
1. Ne ehat' v USA.
2. Ehat', no ne brat' rebenka s soboi.
3. Brat' rebenka s soboi, no gotovit'sia k lisheniu roditel'skih prav.
4. Reshit' vopros o roditel'skih pravah otca cherez sud v Rossii.
5. Poluchit' razreshenie otca rebenka. Ne dumaite, vasha siruacia daleko ne unikal'na. Esli obe strany vhodiat v spisok, naprimer, Anglia i USA. Predstavim, chto odin iz roditelei, jivuscih s rebenkom v Anglii, uezjaet v USA. On ne mojet vziat' s soboi rebenka bez soglasia vtorogo roditelia. Hochet ehat' - puskai edet. Rebeok ostanetsia so vtorym roditelem, esli on ne dast razreshenia. [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 23:11
Опять таки теоретически может быть это и возможно, но на практике такого никогда не было. Отцы в России годами уклоняющиеся от уплаты алиментов вряд ли окажутся более щедрыми в этом случае, чтобы ещё платить американскому лоеру, согласитесь -ведь в жизни статистика именно такова(я говорю о России, не об Америке). Это больше из области фантастики, хотя теоретически может быть и верно. Ia v dannom sluchae govoriu ne pro statistiku, a pro konkretnogo cheloveka, u kotorogo ukrali rebenka. Emu net dela do statistiki. Emu vajno poluchit' ukradennogo rebenka nazad. Dlia etogo est' zakon, kotoryi na ego storone. [This message has been edited by raevsky (edited 25 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 23:19
K voprosu o grajdanstve. Zamet'te, chto sait FBI, kotoryi ia privel, ne upominaet grajdanstva podozrevaemyh. Naprimer, http://www.fbi.gov/mostwant/parent/velasquez.htm govorit, chto ona rodilas' v Peru, no ne govorit nichego o tom, est' li u nee grajdanstvo, a esli est', to kakoe.
IP: Logged |
Glebz
Участник Posts: 35
From: NJ, USA
Registered: Jun 2002
|
posted 25 April 2003 23:51
quote:
Originally posted by AlenaD:
А кто и как именно определяет, с кем из родителей будет жить ребенок в такой ситуации? Если родители не могут договориться сами? И что согласена выезд ребнка практически означает отказ от него? Воообще как это можно решить цивилизованно? Почему то большинство мжчин сразу начали обвинять меня в киднеппинге, я лишь хоч понять как построить разговор и какие могт быть аргументы и него и меня, если он скажет " я не хоч, и я против", то что мне тогда делать?
Может просто ему сказать: раз ты против, значит ребёнок остаётся на тебе? Многие такой заботы на свою шею не захотят
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 25 April 2003 23:54
Eto vybor mejdu 2 i 5. Logichno. Puskai reshaet on sam. Vomojen i promejutochnyi variant. Chast' vremeni u nego, chast' - u vas. Pravda, problemy so shkoloi. No est' i pliusy:
1. Obrazovanie lushshe v Rossii - rebenku poleznee.
2. Otec budet podderejivat' otnoshenia s rebenkom. Im oboim eto polezno. Vkliuchaia vozmojnost' immigracii otca k rebenku kogda rebenok vyrastet.
[This message has been edited by raevsky (edited 26 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 26 April 2003 00:13
To Raevsky:
I don't know if you are a lawyer, but my husbund is well legally educated and knows very well the USA lows and I trust him. He said that if the mother is the custodial oarent, under Russian court order, her taking the child to America would not be kidnapping under international law(no treaty with USA & Russia defining actionas kidnapping and not criminal)
While the Russian father could retain a US counceller and bring an action in state custody would be awarded to the father without a personal appearance of the father and solid proof of the mother's unfitness to raise the child. It would be very costy to pursue a legal action in american State Court, it is extremely doubtful that the father would prevail and obtain custody of the child as a practical matter.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 26 April 2003 00:33
I don't know if you are a lawyer, net, ia ne lawyer but my husbund is well legally educated and knows very well the USA lows and I trust him. Ochen' mojet byt'. He said that if the mother is the custodial oarent, under Russian court order, Sud v Rossii pri razvode obychno ne ogovarivaet voprosy custody detei. Real'no eto znachit, chto oba roditelia - custodial parents (t.e. u oboih polnye roditel'skie prava), kak i do razvoda, tak i posle (tak ustroen rossiiskii kodeks o brake). Ia odin raz zanimalsia pohojim voprosom (doch' odnogo moego odnokursnika i druga, teper' grajdanina USA, rojdennaia v Rossii vne braka, immigrirovala k nemu v USA kak doch' grajdanina; chtoby pri v'ezde v USA ona poluchila ne tol'ko GC, no i grajdanstvo, trebovalos' dokazat', chto u nego i materi rebenka absoliutno ravnye prava na rebenka po Rossiiskomu zakonu). Hotia oni nikogda i ne byli ni v brake, ni v razvode, i nikogda ne jili vmeste, i hotia on nikogda ne jil s rebenkom vmeste, ia vyiasnil, chto daje v sluchae razvoda sud obychno ne pishet, v chei custody budet rebenok. A kodeks o brake i sem'e utverjdaet, chto bez reshenia suda u roditelei ravnye prava na detei. Eto byla kak raz ego situacia - vopros o ego roditel'skih pravah nikogda ne vstaval v sude. Reshenia suda ne bylo, i u nego byli ravnye s mater'iu rebenka roditel'skie prava. Esli v dannom konkretnom sluchae sud vynes konkretnoe opredelenie o tom, chto tol'ko mat' imeet roditel'skie prava, to eto znachit, chto vopros uje reshen.
V USA v analogichnyh sluchaiah pri razvode sud VSEGDA opredeliaet custody roditelei, i ochen' redko on naznachaet polnoe custody oboim roditeliam. Poetomu to, chto govorit vash muj - neprimenima k dannomu konkretnomu sluchaiu. Prosto takoi situacii, kogda u oboih roditelei polnoe custody - pri razvode v USA pochto nikogda ne byvaet. her taking the child to America would not be kidnapping under international law(no treaty with USA & Russia defining actionas kidnapping and not criminal) Verno. No eto budet tem ne menee dostatochnym dlia lishenia roditel'skih prav. Potomu chto bud' treaty s Rossiei - eto bylo by international parental kidnapping. ia uje govoril, chto ugolovnoe nakazanie ei ne grozit - imenno iz-za togo, chto Rossia ne chast' dogovora. Byla by Rossia chast'iu dogovora, - ei by grozili ugolovnye obvinenia. While the Russian father could retain a US counceller and bring an action in state custody would be awarded to the father without a personal appearance of the father and solid proof of the mother's unfitness to raise the child. Chelovek, sovershivshii parental kidnapping, - ne mojet ostat'sia custodial parent. Tut bol'she nichego ne trebuetsia, nikaogo unfitness to raise the child. Potomu chto analogichnoe deistvie, sovershennoe v USA, povleklo by ugolovnoe nakazanie. It would be very costy to pursue a legal action in american State Court, eto stoit neskol'ko soten dollarov (court fee). I neskol'ko tysiach - plata lawyeru. it is extremely doubtful that the father would prevail and obtain custody of the child as a practical matter. Ochen' chasto horoshie i daje ochen' lawyery predostavliaiut inogda sovershenno besplatnye uslugi - chtoby sdelat' sebe reklamu na uchebnom sluchae, kotoryi vposledstvii voidet v uchebniki. Eto v sluchae esli emu tiajelo zaplatit' 2-3 tysiachi dollarov. [This message has been edited by raevsky (edited 26 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 26 April 2003 01:12
Kidnapping is a name of the crime. Taking a child lives with mother is not a crime, because of there is no international treaty with USA and Russia defining as a crime or kidnapping and that why it is not a criminal.
The father still should prove that she is a bad mother.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 26 April 2003 01:26
To, chto eto deistvie ne podpadaet pod mejdunarodnuiu konvenciu, vovse ne oznachaet, chto USA schitaiut eto deistvie zakonnym i moral'nym. Esli net mejdunarodnoi konvencii o nedopuistyimosti ubiistv, znachit li eto, chto v USA razrehsny ubiistva Rossiiskih grajdan? Net, konechno.
Ili esli, skajem, s Meksikoi u USA net dogovora o vydache ubiic, znachit li eto, chto ubiicu, sbejavshego iz Meksiki v USA, ne vydadut?
Ne znachit. Mogut vydat'.
Hotia ne iskliuchena i drugaia situacia - esli on v Italii ubil grajdanina USA, ego deistvitel'no mogut ne vydat', a budut sudit' sami, daje esli analogichnyi dogovor o vydache s Italiei est' (seichas kak raz reshaetsia vopros o tom, kak imenno postupit USA v takoi situacii).Za postupok, za kotoryi v USA polojeno ugolovnoe nakazanie, ee v dannom sluchae prosto lishat roditel'skih prav. To, chto ona protiv voli otca derjit rebenka v USA - uje samo po sebe prestuplenie. Deje esli v moment vyvoza rebenka iz Rossii ee kidnapping i ne proishodil v iurisdikcii USA. Esli ona budet nastaivat' na nevydache rebenka, ee mogut i sudit' v ugolovnom poriadke. No uje ne za vyvoz rebenka v USA, a za ego nezakonnoe uderjivanie na territorii USA bez soglasia otca. Poskol'ku dannmoe prestuplenie sovershaetsia uje na territorii USA, to za nego ei grozit polnyi ugolovnyi srok. S togo momenta, kak otec izvestil ee o tom, chto ona nezakonno uderjivaet rebenka v USA.
Narushenie vnutrennih amerikanskih zakonov privedet k nichut' ne men'shemu nakazaniu, chem narushenie mejdunarodnyh. Kak tut bylo podmecheno, Amerika predostavliaet sem'e real'nuiu zascitu, kotoruiu Rossia predostavit' ne v sostoianii. [This message has been edited by raevsky (edited 26 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 26 April 2003 03:16
Вы сравниваете вещи несопоставимые - семейное и уголовное право. Киднепинг - это преступление, наказуемое в уголовном порядке, как и убийство которое Вы приводите в пример.Если родитель являющийся главным опекуном меняет место жительство - это не наказуемо в уголовном порядке, не является преступлением.
Жаль что Вы не лоер, у Вас это очень получается, им платят деньги чтобы они спорили и не сдавались. Так или иначе Алёна прочитала наверняка ответы всех участников топика, может быть и поможет ей эта дискуссия в принятии правильного решения.
Удачи Вам Алёна.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 26 April 2003 03:20
Если родитель являющийся главным опекуном меняет место жительство - это не наказуемо в уголовном порядке, не является преступлением.Eto verno. S etim ia ne sporiu. A vot esli oba roditelia imeiut sovershenno ravnye prava (glavnogo "opekuna", kak vy napisali, net), i on ne tol'ko pereezjaet sam, no i pytaetsia uderjat' rebenka po svoemu novomu mestu jitel'stva bez soglasia vtorogo roditelia, to eto kidnapping.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 26 April 2003 09:47
Думаю, что не так уж сложно и дорого найти скажем человека(женщину) в США зная девичью фамилию, её и ребёнка дату и место рождения . Если, то что пишет Раевский действительно так, то все, вывезшие детей без разрешения, сидят на пороховой бочке(до 21-летия ребёнка).
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 26 April 2003 10:04
Poprobuite naiti hotia by neskol'kih s togo lista FBI, ssylku na kotoryi ia privodil.
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 26 April 2003 19:23
Дорогие Господа, почему Вы так негативно настроены и представляете наихудшие варианты и исходы дела? Искать с листа FBI это работа FBI. Искать человека(женщину) в США с ребёнком не надо, т.к. если мать меняет место жительство, это вовсе не означает прекращение общение другого родителя с ребёнком(если конечно он не лишён родительских прав),можно писать письма, звонить и т.д.- адрес, телефон не скрываются и второй родитель может осуществлять это общение, видеться уже конечно реже . Ведь по закону родительские права не отменяются(только если через суд) при смене места жит-ва. А как было бы если мать уехала в Сибирь жить? Тоже ведь далеко, и тут никто запретить не может(в отличие от США, где если отец не согласен с таким перемещением он имеет право заявить об этом).
Вы рассматриваете теорию, а на практике такого никогда может быть и не было, женщины приехавшие со своими детьми их не скрывают и не "удерживают" в США. Отцы знают где их дети и у них есть возможность при желании держать связь с ними и поддерживать добрые отношения.
И к чему вся эта демагогия, если практических случаев нет, только теория. На протяжении дискуссии Раевский приводит примеры американских родителей, а примеров с российскими родителями он не знает(см стр.1:"...примеров с родителями из других стран не знаю...")
И к тому же хозяйка топика интересовалась законными основаниями(веритесь к началу), на законных основаниях ребёнок следует с матерью, если отец не заявляет о своём несогласии.
[This message has been edited by Lorry (edited 26 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 26 April 2003 23:02
это вовсе не означает прекращение общение другого родителя с ребёнком(если конечно он не лишён родительских прав),можно писать письма, звонить и т.д.- адрес, телефон не скрываются и второй родитель может осуществлять это общение, видеться уже конечно реже esli obscenie proishodit v tom ob'eme, na kotoroe vtoroi roditel' imeet pravo, to vse OK. V protivnom sluchae (esli ono proishodit reje), amerikanskii sud mojet vospol'zovat'sia vashimi je argumentami i postanovit' vernut' rebnka otcu, a mat' smojet zvonit', pisat' i t.p. - telefon i adres izvestny, t.e. prodoljit obscenie s rebenkom, kak vy je pishete. A zahochet videts'ai s rebenkom - smojet priezjat' k nemu. KOnechno, eto budet reje. "...примеров с родителями из других стран не знаю..." Dlia togo, chtoby poniat', kak podeistvuet zakon v vashem konkretnom sluchae, dostatochno ponimat' logiku deistvia zakona. I pokazat' analogichnye primery, kak etot zakon deistvuet. V sluchae Rossii zakon budet tot je i deistvovat' on budet ta je. Pochemu je rezul'tat doljen byt' drugim? Vprochem, esli vy ne verite - mojete proverit'. [This message has been edited by raevsky (edited 26 April 2003).]
IP: Logged |
MillaLV
Участник Posts: 10
From: USA
Registered: Jan 2003
|
posted 27 April 2003 00:14
Я уважаю мнение алеха на форуме Эдика,он очень помогает людям,но его ответы по поводу детей сквозит какая то личная проблема (я могу и ошибиться).Я сама мать, развелась после 5 лет "совместной" жизни и уехала в то время "заграницу" Латвию,наш папа никогда не вспомнил о дочке,я уже не говорю о материальной помощи,(и таких пап в России большинство...) и в Америку чудом приехала,только думая о будущем дочери(без какого либо замужества за американцем )но разговор не обо мне,ей уже 24...если женщина уезжает с ребенком,не бросает его,значит она МАТЬ,а то,что папа высматривает какие то законы,это от зависти,(даже если он материально обеспечен),а не о беспокойстве за будущее ребенка!Ведь он сможет посещать ребенка?
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 27 April 2003 00:28
to MillaLV,otets imeet takie zhe prava na rebenka. Zdes' nechego obsuzhdat', eto zakon. Rassuzhdenia na temu zavisti bespochnvenni, i ya naprimer ne uveren chto prosto vibrat'sa liuboi tsenoi za granitsu real'no daet chto to rebenku po sravneniu s tem chto otets podotovit k zhizni i dast narmalnoe obrazovanie i posle etogo rebenok samostoyatelno i uspeshno naidet svoe mesto v zhizni s otlichnimi startovimi dannimi. Da ya muzhchina, ya zarabatival den'gi v liuboi strane dge ya zhil. I ya dumaiu chto moemu rebenku ya smogu dat' i obrazovanie i podgotovit' ego k budushei zhizni dazhe v rossii ili latvii ili esh gde-to, i emu budet ne nuzhna "schastlivaya sluchisnost'" postroit svoiu zhizn'. Esli vdrug u menya vozniknet takay situatsia - to ya schitai chto ya imeiu pravo reshat' sud'bu moego rebenka, tak kak ya emu budu zhelat' espeshnogo budushego i eto ya emu mogut dat'. [This message has been edited by ttt111 (edited 27 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 27 April 2003 00:37
Я уважаю мнение алеха на форуме Эдика,он очень помогает людям,но его ответы по поводу детей сквозит какая то личная проблема (я могу и ошибиться).Lichnyh problem naschet detei u menia net. Edinstvennyi moi rebenok, pro suscestvovanie kotorogo ia znaiu, jivet so mnoi i moei jenoi, kotoraia iavliaetsia ego mater'iu. Predpolojit', chto u menia est' rebenok, o suscestvovanii kotorogo ia ne znaiu, - toje nevozmojno. Я сама мать, развелась после 5 лет "совместной" жизни и уехала в то время "заграницу" Латвию,наш папа никогда не вспомнил о дочке,я уже не говорю о материальной помощи,(и таких пап в России большинство...) Vy chitali v etom je topike pro moego odnokursnika, k kotoromu immigrirovala dochka, s kotoroi on nikogda ne jil vmeste, no s kotoroi vsegda podderjival otnoshenia, jivia v raznyh stranah? Mejdu prochim, on ne obscalsia s mater'iu svoei dochki ni razu s momenta rojdenia dochki - on ee ne pereveriavet. A dochku ochen' liubit. Mama s dochkoi jila v Rossii. Moi drug - v USA. Mama moego druga (babushka rebenka) - v tret'ei strane. Dochka kajdoe leto ezdila libo k babushke v tret'iu stranu, libo k pape v USA. Otec reguliarno peredaval rebenku den'gi, platil za vse eti poezdki rebenka k sebe i k babushke, za chastnuiu chkolu rebenka v Moskve, potom za institut v Moskve. Teper' dochka immigrirovala v USA k pape.
U menia mnogo znakomyh mujskogo pola, kotorye podderjivaiut tesnyi kontakt s det'mi, daje esli otnoshenia mejdu roditeliami etih detei ne slojilis' i rebenok pochti vsiu jizn' jivet s materiu. Est' u menia i znakomye jenskogo pola, kotorye ochen' ceniat chto otcy ih detei prodoljaiut obscat'sia s ih det'mi. Takih znakomyh mujskogo pola, o kotoryh govorite vy, - u menia net. Kak i net u menia znakomy jenskogo pola tipa AlenyD. Estestvenno poetomu, chto otnoshenie vashe i AlenyD k otcam detei vyzyvaet lichno u menia negodovanie.
Potomu chto ia znaiu, chto moi znakomye ochen' liubiat svoih detei. I dlia nih bylo by tragediet poteriat' obscenie s det'mi. и в Америку чудом приехала,только думая о будущем дочери(без какого либо замужества за американцем )но разговор не обо мне,ей уже 24...если женщина уезжает с ребенком,не бросает его,значит она МАТЬ,а то,что папа высматривает какие то законы,это от зависти,(даже если он материально обеспечен),а не о беспокойстве за будущее ребенка! Ia vse eto viju (primery AlenyD) rovno v situacii naoborot. Chto OTEC hochet obscat'sia s rebenkom, a mama vyiskivaet raznye ulovki (iz jelania dosadit' otcu, kotorogo, po schast'iu, v sluchae moih znakomyh ne nabliudalos' ni razu, nesmotria na to, chto v nekotoryh sluchaiah roditeli rebenka ne perevarivaiut drug druga) chtoby lishit' ih obscenia s det'mi. Ведь он сможет посещать ребенка? Kak interesno on mojet posescat' rebenka? Esli on nejenat, to emu budet kraine neprosto poluchit' gostevuiu vizu.
A esli daje jenat, to vse ravno neprosto. [This message has been edited by raevsky (edited 27 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 27 April 2003 00:55
А если мать ребёнка создала семью и уехала на Камчатку к мужу - туда визу получать не надо. И в чём тогда разница - заграница или нет, также можно поддерживать отношения в той мере в какой позволяет этому действительность(звонить, писать, может быть на летний период встречаться если есть договорённость между родителями).
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 27 April 2003 00:59
Алех,
Заметьте во всех постингах дам, так и проскакивает "ключевое слово" - МАТь. Как я писал ранее, к сожалению, советско-российская действительность создала условие когда Мать - всегда права, даже если она не права. В етом вся и проблема. Доминировала и доминирует всегда позиция - Я же мама, ребенку ВСЕГДА будет лучше с мамой, чем с папой. Независимо, есть возможность у мамы дать ребенку достоймую жизнь, воспитание, образование и т.д. В России - ето как аксиома. В жизни все далеко не всегда так. В Европе и США совершенно справедливо к обоим родителям относятся в равной степени одинаково.
У меня до сих пор в памяти стоит фильм, если помните, "Экипаж", когда суд решает оставить ребенка матери, несмотря ни на что.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 27 April 2003 01:04
А если мать ребёнка создала семью и уехала на Камчатку к мужу - туда визу получать не надо. И в чём тогда разница - заграница или нет, также можно поддерживать отношения в той мере в какой позволяет этому действительность(звонить, писать, может быть на летний период встречаться если есть договорённость между родителями). Zamet'te, v moih primerah rebenok nadolgo posescal svoego vtorogo roditelia (otca), na neskol'ko mesiacev v godu, daje kogda byl sovsem malen'kim. Potomu chto roditel' ne mog nadolgo poehat' k rebenku - rabota ne pozvoliala.
Vy prosto ne uvajaete prav drugogo cheloveka. Vot i vse. Vy pochemu-to govorite lish' o situacii, kogda otcu pozvoleno ezdit' k rebenku (k chemu inache ssylka na ossutstvie vizy?). Otcu etogo nedostatochno, on hochet provodit' s rebenkom suscestvennuiu chast' goda, a ne dovol'stvovat'sia potachkami materi rebenka. I prava eti (na dostoinuiu chast' vremeni so svoim rebenkom) u nego est' i v USA on ih mojet legko zascitit', daje esli ne jivet v USA. Ego otnoshenia s ego sobstvennym rebenkom ne doljny zaviset' ot potachek materi rebenka, i USA sviato bliudet eto ego pravo. [This message has been edited by raevsky (edited 27 April 2003).]
IP: Logged |
Lorry
Участник Posts: 46
From: TX, USA
Registered: Apr 2003
|
posted 27 April 2003 01:20
Мать должна поселиться там, где было бы отцу удобно осуществлять свои родительские права и посвятить свою жизнь, чтобы эти права не дай Бог не ущемлялись! И волки сыты - и овцы целы.
Раевский, такого в жизни не бывает, только может быть редкие случаи мазохизма среди женщин.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 27 April 2003 01:22
Esli imenno byt' mater'iu v ee glazah znachit ne uvajat' prava drugih liudei (rebenka i otca rebenka), to eto pravo byt' MATer'iu v civilizovannoi strane podlejit peresmotru. Krome togo, ei grozit ugolovnoe nakazanie (ia govoriu tol'ko pro civilizovannye strany).Vy vo vseh sluchaiah stavite znak ravenstva mejdu uvajeniem k pravam drugih liudei i zakonu voobsce ( v levoi chasti ravenstva) i mazohizmom (v pravoi)? Eto ne vygliadit tochkoi zrenia cheloveka, u kotorogo est' poniatie o sovesti, morali i/ili chesti. [This message has been edited by raevsky (edited 27 April 2003).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 27 April 2003 01:35
yvsobol, u vas nachinaet progliadyvat' ponimanie ne tol'ko togo, chem imenno civilizovannaia strana otlichaetsia ot necivilizovannoi (tak u vas bylo ran'she), no dlia chego eto nujno i chem eto horosho. Interesno, eto kasaetsia lish' voprosov braka, ili postepenno perekidyvaetsia i na drugie oblasti? 
Tak ili inache, u nas s vami nametilis' tochki soprikosnovenia.
Fil'm Ekipaj ia smotrel ochen' davno. Pomniu, chto tam byla v samom nachale fil'ma avaria samoleta pri posadke. Escio pomniu, chto fil'm mne ochen' ponravilsia. Bol'she nichego ne pomniu, uvy.[This message has been edited by raevsky (edited 27 April 2003).]
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 27 April 2003 01:44
Алех,
Боюсь, что только в етом вопросе. Мне очень нравится американское законодательство о браке и, особенно, о защите детей, но и тут есть много ньюансов. Хотя моя точка зрения по проблеме взаимоотношений родителей и ребенка при разводе сформировалась очень давно и никаким образом не зависит от проживания в "цивилизованной" стране. Уж извините.
Фильм "Экипаж" - ето первый советский фильм - катастрофа. Там вся первая серия о личной жизни членов екипажа конкретного лайнера, а вторая серия про саму катастрофу (горный аеропорт в далекой стране накрывает землтресение и потоки горащих нефтепродуктов, а самолет улетает оттуда с повреждениями).
У меня, в отличие, от Вас и дам, очень много личных советско-российских примеров, когда ребенка лишали возможность видиться с отцом, только потому что он отец, а не мать, без каких либо причин. Поетому я с Вами тут полностью согласен.
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 27 April 2003 01:51
polnost'iu podderzhivaiu storonu Raevskogo v dannom voprose.Schitaiu chto Janet Reno postupila iskliuchitel'no pravil'no togda kogda poslala rebyat iz SWAT chto-bi zabrat' mal'chika (Gonzales po-moemu) i otpravila ego k otsu na Kubu.
IP: Logged | |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
