|
Author
|
Topic: Административная проверка
|
O_Maria
Участник Posts: 61
From: Moscow
Registered: Jun 2002
|
posted 19 January 2003 00:19
   
Но ведь можно не родиться в России и быть ее гражданином?
Или, для тех, кто родился вне России и является ее гражданином существует своя проверка, а для тех, кто и родился в России, и является ее гражданином - другая?
Как-то все сложно получается.И как объяснить получение виз невест в течении нескольких дней после интервью в Москве гражданами России?
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 19 January 2003 00:48
Но ведь можно не родиться в России и быть ее гражданином? Konechno, mojno. Pohoje chto oni ne podlejat proverke ili podlejat ei daleko ne vsegda. proverka, provodimaia v konsul'stvah vne Rossii, kasaetsia teh, kto rodilsia v Rossii, a ne teh, kto iavliaetsia ee grajdaninom. Vozmojno, v konsul'stve v Rossii proverke podlejat i grajdane Rossii, ne rodivshiesia v Rossi. A mojet byt' i net. Или, для тех, кто родился вне России и является ее гражданином существует своя проверка, а для тех, кто и родился в России, и является ее гражданином - другая? Ia ne znaiu. Lish' viju chto takie sluchai special'no ne otmecheny. Poetomu ia polagaiu, chto takoi proverki prosto net. Как-то все сложно получается.
И как объяснить получение виз невест в течении нескольких дней после интервью в Москве гражданами России? Vozmojno, oni rodilis' vne Rossii i poluchili rossiiskoe grajdanstvo potom.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 19 January 2003 15:02
raevsky, все же неубедительно. Уже с этого форума по крайней мере 2 женщины с К1 и К3 уже получили визы: одна через день после интервью, в вторая через несколько дней. Так что же, проверка за день проводится? Странно как то. С дамой, которая интервьюировалась на визу жены я переписывалась. Она тоже визу получила через несколько дней и ничего по сравнению с другими лишнего не платили.
Когда звонила в посольство, они мне сказали, что проверка проводится и ДО, а может быть и ПОСЛЕ интервью, зависит от случая. А какая это конкретно проверка, можно только догадываться. Просто думаю, что если бы моя работа была связана с ядерными исследованиями, да еще при этом я бы неоднократно выезжала в командировки в Ирак, то, конечно, они меня еще полгода трясти будут. Знаете что гворят (слухи), что если часто в Хургаду на отдых ездить, визу штатовскую получить значительно труднее.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 19 January 2003 15:07
Да, забыла написать, что та дама с визой жены сама гражданка России и родилась в России.
IP: Logged |
Juliet
Участник Posts: 7
From: Moscow
Registered: Jan 2003
|
posted 19 January 2003 16:42
И мне такие случаи знакомы. Более того, я выборочно просмотрела сайты посольств в других странах... Кроме как на сайте польского посольства я нигде подобных заявлений не обнаружила. Возможен ли вариант, что вопрос о целесообразности проведения последующей проверки решается конкретным офицером в конкретном посольстве? По ситуации похоже, что так. Впрочем, время покажет. Просто как-то нечеловечески хочется надеяться на лучшее.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 19 January 2003 16:56
>Возможен ли вариант, что вопрос о целесообразности проведения последующей проверки решается конкретным офицером в конкретном посольстве?V principe, vozmojen. Bolee togo, daje esli est' priamoe ukazanie gosdepa na provedenie proverki, konsul mojet emu ne sledovat'. Pochemu ob'iavlenie tol'ko na saite varshavskogo konsul'stva? Potomu chto tam poluchaiut vizu mnogo zaiavitelei iz Rossii. V drugih konsul'stvah takih namnogo men'she.
IP: Logged |
Vall
Участник Posts: 16
From:
Registered: Dec 2002
|
posted 20 January 2003 03:56
Раевский, у вас неверная информация: теперь административная проверка проходит по невестинским визам до интервью.http://www.global7network.com/ru/us_en/messageboard/moscow_embassy/viewpost.asp?mb=ins_moscow_embassy_delayed_visas&p=1&Post=15216
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 20 January 2003 04:58
Etot post ostavliaet bol'she voprosov chem otvetov. quote:
1st NOA was 7/10/2002
and the 2nd NOA was 8/1/2001
Sobstvenno, neponiatnyh voprosa dva.
1. Pochemu pervoe NOA hronologicheski pozje vtorogo? Chto togda znachiat slova "pervoe" i "vtoroe"
2. Process vkliuchaet v sebia approval tol'ko odnoi immigracionnoi peticii - I-129F. Otkuda dva NOA? Ia ponimaiu, chto voprosy eti ne k vam. No ia ne mogu delat' kakie-libo vyvody na osnovanii posta, smysl kotorogo ia ne ponimaiu. Vozmojno, etot post voobsce ne pro takuiu situaciu.
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 20 January 2003 10:04
Девушки, административная проверка по визам К проводится ДО интервью. Это то, о чем свидетельствует практика - http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=123&start=0 и далее по последующим страницам. После интервью могут проверить тех, у кого дети старше 14 лет, но DOS (Госдеп) их почему-то "забыл" проверить сразу. Могут быть и другие случаи, но там есть своя специфика. Обычная же практика - проверка ДО интервью. После интервью проверки проводились только в первые месяцы их введения, когда у людей уже интервью было назначено, но, естественно, проверка не пройдена. Тогда с 22 июля пошли задержки с выдачей К виз - начались доп.проверки в DOSе. Однако по тем одобренным INS петициям, которые подходили в Посольство после введения требований доп. проверки, интервью назначалось уже ПОСЛЕ проверки. Да, до 2 декабря 2002 г. можно было визу получить на руки непосредственно в Посольстве, но сейчас визу присылают только через DHL. Занимает это обычно порядка 2-3 дней, (хотя заморочки в Посольстве очень разные бывают). Однако есть случаи получения визы в день интервью.
IP: Logged |
Galya
Участник Posts: 78
From:
Registered: Apr 2002
|
posted 20 January 2003 10:38
A est` li sluchai otkaza posle proverki? Chto mozhet viyavit` administrativnaya proverka v shtatah pro grazdhanina RF takogo, chto pomeshaet vidache vizi?
IP: Logged |
O_Maria
Участник Posts: 61
From: Moscow
Registered: Jun 2002
|
posted 20 January 2003 13:57
А я вот отдыхала в Хургаде года 4 назад, под водой плавала, так что же мне теперь из-за этого дополнительную проверку устроят?
Штамп то Египта стоит в паспорте!
Причем здесь Египет, я не понимаю?
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 20 January 2003 14:02
Дамы дорогие, ну написала же я "слухи" про Египет. Кто ж их знает, почему они могут затянуть проверку, может быть им просто подозрительным что-то покажется, например, выражение вашего лица или что-то еще. Просто я понимаю, что народ страхуется по полной программе. Я сама в Египте была, ну и что? Не паникуйте зря.
IP: Logged |
Juliet
Участник Posts: 7
From: Moscow
Registered: Jan 2003
|
posted 20 January 2003 14:11
 Ой, а я в Израиле была... а это ведь ну совсем-совсем близко от Египта )
IP: Logged |
O_Maria
Участник Posts: 61
From: Moscow
Registered: Jun 2002
|
posted 20 January 2003 14:23
Да ребят, так, действительно, можно до полного маразма дойти У всех будет все хорошо!!!!
Всем удачи!!!
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 20 January 2003 16:06
quote:
Originally posted by Galya:
A est` li sluchai otkaza posle proverki? Chto mozhet viyavit` administrativnaya proverka v shtatah pro grazdhanina RF takogo, chto pomeshaet vidache vizi?
Про случаи отказа - не слышала, ну, а не выдадут визу тем, кто в списках ЦРУ, ФБР и других аналогичных контор чилсится как террорист ;-)
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 20 January 2003 16:41
Vy by ne mogli lokalizovat' bolee tochno, gde imenno na ssylke http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=123&start=0 (vsego 16 stranic) est' informacia, podtverjdaiuscaia vashi slova?
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 20 January 2003 22:06
quote:
Originally posted by raevsky:
Vy by ne mogli lokalizovat' bolee tochno, gde imenno na ssylke http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=123&start=0 (vsego 16 stranic) est' informacia, podtverjdaiuscaia vashi slova?
Дорогой Раевский, ну только ради Вас не поленилась покопаться на сайте дабы найте поболе инфы. Вы прямо как Фома Неверующий - поковырялись бы в Инете, прежде чем людям неверную информацию давать - там полно сведений из реальной, практической жизни, а не теоретизирования. Здесь только малая толика ссылок с одного сайта. http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=123&postdays=0&postorder=asc&start=180 - хотябы здесь - сразу несколько примеров Другие ссылки: http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=213 - а вот и вторая проверка после интервью (на предыдущей ссылке Глеб как раз жаловался, что визу они не получили...) http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=54&postdays=0&postorder=asc&start=90 - ZHappney - интервью было 15 декабря, виза готова 16 декабря. http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=187&start=0 - ну вот Вам даже официальный ответ из Посольства о проверках, проводимых ДО интервью. http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=131&postdays=0&postorder=asc&start=0 - еще пример переговоров с ДОС и др. http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=278&start=0 - даже схемка процесса, который ожидает подетелей на К визы.
IP: Logged |
Juliet
Участник Posts: 7
From: Moscow
Registered: Jan 2003
|
posted 20 January 2003 22:47
Ну, матушка. Сие не есть законы или подзаконные акты est. Это опыт живых людей. Чуть ранее говорилось, что каждый кейс может быть индивидуальным. Опять же, эти люди говорят не столько о сроках между интервью-визой, сколько о сроках доставки DHL. Блин... юридическое прошлое даёт себя знать. Не получается доверять "подборкам", вырванным из контекста. Большинство этих людей ждали окончания проверок и доп. проверок более полугода. Многие люди прошли интервью и ждали визы не меньше. Мо моему мнению, это было связано с изменением системы проверок как таковой. Они, проще говоря, просто "попали". Но дело не в этом. Основная беда в том, что нет чёткого и обнародованного закона, как, что и в какие сроки происходит. Оно и понятно. Слишком завязано на политической ситуации и тд.
Моё мнение: Варшава - скорее, исключение из общего правила. И статья, вывешенная на сайте - это не более, чем аргументация для задержки. Россию надо проверять. Но делать это или не делать - решает конкретный оффицер. В каждом конкретном кейсе. Произвол? Ну да. Но, увы, гражданин РФ абсолютно бесправен в любом штатском эмбесси. Жаловаться на это - глупо. Со своим уставом, сами знаете......А киприоты, уроды, так нонче и не ответствовали на мой e-mail касательно terms of visa issuance. Ладно. Завтра ответят. Это, всё ж-таки, не Рассея.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 20 January 2003 23:07
OK. Is soglasen s tem, chto do interview proverka takje provoditsia. Chto imenno proveriaetsia do interview, a chto imenno - posle, i v kakih imenno sluchaiah - skazat' slojno.Tomu chto pishet konsul'stvo (o proverkah dlia teh, kto rojden v Rossii) - nel'zia ne verit'. Takje nel'zia ne verit' oficial'nym otvetam konsul'stva. Naprimer, o tom, chto kogo-to proveriaiut pered naznacheniem interview. Vozmojno, v otdel'nyh sluchaiah konsul mojet ne napravit' vashi dokumenty na proverku, daje esli vy rodilis' v Rossii. Skajem, esli iz vashih dokumentov emu iasno, chto vy ne etnicheskii Chechenec (chechenka). Osnovnaia prichina pochemu kto-to ne prohodit proverki - navernoe, on ne rodilsia v Rossii. Bol'shinstvo postov na forumah ne otvechaiu na vopros o grajdanstve i mesete rojdenia. Bez etot vajnoi informacii trudno delat' kakie-to vyvody o statistike. Esli vy naidete posty s etoi informaciei - pokajite. Bez etoi informacii vyvody mojno delat' tol'ko iz konsul'skih saitov i otvetov konsul'stva konkretnym licam.
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 21 January 2003 06:50
Дело в том, что я сама через тот же процесс прохожу - сейчас ждем прибытия наших документов в Москву, присвоени делу MOS номера и затем проверки в ДОС. В Чечне я никогда не жила, родилась на Севере и всю жизнь прожила в одном городе, отец - немец, мать - русская, я по пасспорту тоже русская. "Откосить" от проверки даже не надеюсь... Общалась лично со многими, кто в той же лодке (через И-нет, естественно) - они после мучительного ожидания одобрения петиции проходят все то же мучительное ожидание проверки в ДОС, которая происходит еще до назначения интервью. Действительно, есть несколько кейсов (их можно проследить на сайте интервью на визы невесты Московского посольства), которым не только интервью быстро назначается, но и весь процесс получения визы у них проходит чрезвычайно быстро - от одобрения даже INS Небраски до назначения интервью... Что это за кейсы???? До конца неизвестно... Но это скорее исключения, чем правило. Быстро и без задержек на доп. проверки также проходят дела граждан других республик бывшего СССР, которые получают визы в Москве (я говорю в принципе о Московском посольстве, т.к. изучала информацию только касательно его, по Варшаве не интересовалась). Однако если человек родился в России, хоть и является гражданином другой страны, то его может (и скорее всего будет) ожидать все та же участь прохождения доп. проверки. На самом деле, народ зачастую обсуждает сроки доставки DHL, вот только проблемы в этом я не вижу - доставка-то осуществляется в течение суток - двух - трех после интервью, о доп. проверках здесь говорить неуместно и причины задержек доставки визы заключаются не в действиях посольства. У людей просто проблемы с офисами DHL случаются - еще и из-за них время теряют. Но это уже "другая песня". Что касается преимущества опыта других людей нежели официальной информации посольства, дык в одной из ссылок приведен официальный ответ посольства. А вообще... Juliet, из личного опыта... Я предпочитаю сверять сведения из практического опыта с информацией посольства - вы не представляете, какую откровенную чушь и обман вы можете получить из "официального источника". Я это и на своей шкуре неоднократно испытывала, да и случаев с другими более, чем достаточно. Не верить опыту других людей я не могу - мы все в одной лодке, так дружно врать такому количеству народу просто нет смысла. Мы собираемся на форуме именно для того, чтобы поделиться опытом происходящего. Те схемы процесса и информация, о которой говорят участники форума, получена как раз на основе личного опыта, многочисленных переговоров с ДОС и Посольством. Мы через этот процесс проходим и ощущаем на своей шкуре. Я бы очень хотела, чтобы эта система "засбоила" в сторону уменьшения сроков, однако она "срабатывает" на каждой следующей невесте или жене, которая проходит от одной ступени процесса получения визы к другой. [This message has been edited by MariaVB (edited 21 January 2003).]
IP: Logged |
Vall
Участник Posts: 16
From:
Registered: Dec 2002
|
posted 21 January 2003 07:09
Etot post ostavliaet bol'she voprosov chem otvetov.quote:
-------------------------------------------------------------------------------- 1st NOA was 7/10/2002
and the 2nd NOA was 8/1/2001 -------------------------------------------------------------------------------- Sobstvenno, neponiatnyh voprosa dva.
1. Pochemu pervoe NOA hronologicheski pozje vtorogo?
Chto togda znachiat slova "pervoe" i "vtoroe" Скорее всего опечатка. 2. Process vkliuchaet v sebia approval tol'ko odnoi immigracionnoi peticii - I-129F. Otkuda dva NOA? Вероятно, под первым NOA имеется в виду Notice of Action, а под вторым NOA -- Notice of Approval.
http://www.global7network.com/ru/us_en/messageboard/moscow_embassy/viewpost.asp?mb=ins_moscow_embassy_delayed_visas&p=1&Post=15296 [This message has been edited by Vall (edited 21 January 2003).]
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 21 January 2003 09:41
quote:
Originally posted by Vall:
2. Process vkliuchaet v sebia approval tol'ko odnoi immigracionnoi peticii - I-129F. Otkuda dva NOA?Вероятно, под первым NOA имеется в виду Notice of Action, а под вторым NOA -- Notice of Approval.
Совершенно верно. Это общепринятая (хоть и не совсем верная) терминология, когда принятие дела офисом INS к рассмотрению называют 1NOA (это уведомление, которое присылается подателю петиции I-129F), а approval называют 2NOA (второе уведомление об одобрении дела). [This message has been edited by MariaVB (edited 21 January 2003).]
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 21 January 2003 10:10
Совершенно согласна с MariaVB. Сама проходила уже все стадии и даже уже на интервью на К1 была назначена в апреле прошлого года. Потом планы изменились, и я теперь жду К3. Так что опыт общения с консульством у меня большой. Могу точно сказать, что они сами не имеют точной информации и разные консулы дают противоречивые сведения. Я это, пожалуй, отнесу к непрофессионализму и расхлябанности. Я тут давеча запрашивала по мейлу о состоянии своего дела, так получила ответ, что его даже в базе нет. Звоню в консульство (тут же) - дело есть в базе, ему присвоен номер, причем это точно, ибо они просто по моей фамилии уже называют имя и год рождения моего сына и адрес проживания. Однако они нежно хранят в базе инфо о том, старом, деле по К1, все норовят меня пригласить на интервью 2 апреля. Я им сама говорю- посморите, какого года! Нет, консульству верить можно только с оговорками. Мне они такого про вейверы наплели, что без этого форума мы с сыном так бы влипли, что он бы вообще в теч. ближайших 7-8 лет не смог бы выехать. Думали, что будем в Штатах уже в сентябре, но кто мог предположить, что "вляпаемся" в реорганизацию.
Что касается всех этих проверок, судя по многочисленным постам на форумах, у меня сложилось впечатление, что , конечно, их не проводят до апрувола. Потом начинается проверка ДО интервью, в отдельных случаях (это может зависеть и от маленького клерка, интервьюирующего вас, и от вашей истории с большой вероятностью, связанной с местом рождения, местом работы, специальностью) и после него. Но второе встречается гораздо реже.
Тут, если кто помнит, была IrinOrchid, так я с ней общалась. Родилась в России, гражданка РФ. Визу получила через несколько дней после интервью (праздник был - 12 дек. выходной). Так она уже давно в теплой Флориде.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 21 January 2003 16:06
Post, v suscestvennom meste kotorogo est' opechatka, neprigoden dlia kakih-libo vyvodov.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 21 January 2003 16:58
А raevsky, простите, я к консулам и консультатнов на телефоне отнесла. Но вот муж и от консула добиться ничего не мог. Извините за "опечатку"
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 21 January 2003 16:59
Ia ne pro vas. Ia pro link http://www.global7network.com/ru/us_en/messageboard/moscow_embassy/viewpost.asp?mb=ins_moscow_embassy_delayed_visas&p=1&Post=15216
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 21 January 2003 17:15
Пока ничего точно утверждать не могу, но, похоже, недавно одобренные петиции получают интервью достаточно быстро - в течение 2-3 месяцев.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 21 January 2003 17:33
Это что, теперь быстро называется? Вам только интервью через 2-3 мес. назначат, а потом еще месяц или более до интервью, а пото, может, и еще проверка...
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 21 January 2003 20:15
quote:
Originally posted by Irina Baker:
Это что, теперь быстро называется? Вам только интервью через 2-3 мес. назначат, а потом еще месяц или более до интервью, а пото, может, и еще проверка...
Oops, очень торопилась - сорри! Теперь дома - могу в спокойной обстановке написать В общем то, что я хотела сказать, но так неудачно ляпнула  ... Похоже по недавно одобренным кейсам интервью назначается БЕЗ проверки в ДОС!!! По недавно одобренным делам (с конца ноября 2002 г.) от даты одобрения петиции до даты интервью проходит 2-3 месяца! Всего! Я опять возвращаюсь все к тому же сайту: http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=190&start=15 - смотрите последний пост http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=278&start=45 - и еще здесь с некоторым анализом Что происходит на самом деле пока сказать сложно, но факт есть факт - гражданам России стали назначать интервью БЕЗ доп. проверок. Это только по недавно одобренным петициям (возможно, какие-то дополнительные security процедуры ввели в INS, возможно, есть какое-то еще объяснение...) Думаю, очень скоро что-то прояснится!
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 21 January 2003 21:09
K sojaleniu, v pervom iz linkov net informacii po povodu grajdanstva i mesta rojdenia, a vo vtorom - po povodu mesta rojdenia (grajdanstvo Rossiiskoe).
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 21 January 2003 22:01
quote:
Originally posted by raevsky:
K sojaleniu, v pervom iz linkov net informacii po povodu grajdanstva i mesta rojdenia, a vo vtorom - po povodu mesta rojdenia (grajdanstvo Rossiiskoe).
В первом линке автор поста живет в Москве... совсем недавно для того, чтобы "нарваться" на проверку достаточно было просто какое-то время прожить в России... Обратите также внимание, что девушке в Посольстве ОБЕЩАЛИ проверку ДОС, однако этого не произошло. Это касалось только граждан России. Однако пока трудно делать какие-то выводы. Надеюсь, что вскоре более определенная информация появится.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 21 January 2003 23:13
Mesto jitel'stva - eto vesc' ne sovsem sviazannaia s grajdanstvom i mestom rojdenia.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 22 January 2003 09:34
У нас петиция была одобрена именно в конце ноября. Интервью еще не назначено. С чего вы взяли, что проверка не проводится? В консульстве говорят, что проводится. Врут наверно
IP: Logged |
MariaVB
Участник Posts: 161
From:
Registered: Oct 2001
|
posted 22 January 2003 16:40
quote:
Originally posted by raevsky:
Mesto jitel'stva - eto vesc' ne sovsem sviazannaia s grajdanstvom i mestom rojdenia.
У нее Российское гражданство, как и предполагалось... http://www.russian-fiancee.com/rus/forum/viewtopic.php?t=190&start=30
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 22 January 2003 16:48
K sojaleniu, informacii o meste rojdenia vse escio net.
IP: Logged | |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
