|
Author
|
Topic: Очень пожилые родители
|
loskutik
Участник Posts: 32
From: Philadelphia, PA
Registered: Jun 2001
|
posted 12 December 2002 20:52
   
http://www.privet.com/forum/viewtopic.php?t=29102Приведенный линк - одно из многочисленных обсуждений на "Privet" на тему о судьбе пожилых родителей. К KatysS: Вы, вероятно, не очень давно в США, поэтому Ваши сообщения, порой страдают чрезмерной категоричностью в оценке собеседников и обстоятельств, в которые они поставлены.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 12 December 2002 20:54
TTT111:
Тут у вас ошибочка, но вы тут недавно.. 
Мы kак раз и не бездействовали. Мы с мужем путем "романтическои" переписки с сентатором of the state of Tx, Phil Gramm, добились того, что моя мама получила-таки визу после 2х отказов... Конечно, признаю, это было по программе "каждый сам за себя". Но и бездействием и демагогией я бы это не назвала.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 12 December 2002 21:04
quote:
Originally posted by loskutik:
http://www.privet.com/forum/viewtopic.php?t=29102Приведенный линк - одно из многочисленных обсуждений на "Privet" на тему о судьбе пожилых родителей. К KatysS: Вы, вероятно, не очень давно в США, поэтому Ваши сообщения, порой страдают чрезмерной категоричностью в оценке собеседников и обстоятельств, в которые они поставлены.
Я в США 3 года. Это "очень или не очень давно"?
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 12 December 2002 21:07
To KatyaS:Vi prekrasno ponimaete chto etot sposob ne pomozhet 99% teh u kogo est' eta problema. eto poluchilos' "kazhdii za sebya". k sozhaleniu eto na samom dele porblema "rossiskogo mentaliteta", no vashei vini zdes' lichno net - mi vse takie.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 12 December 2002 21:40
quote:
Originally posted by ttt111:
To KatyaS:Vi prekrasno ponimaete chto etot sposob ne pomozhet 99% teh u kogo est' eta problema.]
Нет не понимаю. Эти 99% пытались? Мы с мужем никакие не особенные. Умеем писать и говорить. Никаких связеи у нас нет. Что мешает попробовать?
"kazhdii za sebya". k sozhaleniu eto na samom dele porblema "rossiskogo mentaliteta", no vashei vini zdes' lichno net - mi vse takie.[/QUOTE]
а за это вам большое спасибо. И вообще: Откуда такой драматизм, обрченность и всеообщая тоска?!! От сильно долгого проживания в Америке что ли ?
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 12 December 2002 21:51
to KatyaS:Ya ne v Amerike. ps: naskol'ko ya pomniu roditelyam Kristini ne dali vis nesmotrya ni na kakie pis'ma. a pochemu? potomu chto net zakona, pis'ma kogressmenov ne imeut nikakoi sili. Esli budet zakon oblegchaoishii etu problemu, to togda i pis'ma nikakie budut ne nuzhni. ps ps: okolo 1,000,000 zhen i detei permanet residents ne mogut priehat' dazhe na korotkii visit k svoim spouses - oni chto ne pishit kongressmenam. eshe kak pishut, no prakticheski nikomu ne pomogaet. ps ps ps - svyazivat'sa s kongressmanami mozhno, popitka ne pitka. no nadeyatsa na eto ne stoit. u menya u druga bila tragedia - ne pomoglo nichego. [This message has been edited by ttt111 (edited 12 December 2002).]
IP: Logged |
yvsobol
Участник Posts: 884
From: Arlington, VA, USA
Registered: Apr 2002
|
posted 12 December 2002 22:47
Ирина,
Вы меня может с кем то перепутали, я не предлагал вам переехать в Россию (ето ваше личное дело, где жить). Я только выразил сомнение, что пожилой, не очень здоровый, Русский человек может ЛЕГКО адоптироваться в США, даже при наличии заботящихся близких родственников. К сожалению, на многочисленных примерах, я видел как такие старики здесь теряют вобще интерес к жизни. Все новое, чужой язык, чужая культура, нет старых друзей и собеседников, нет той самой цели ради которой многие живут в России, а именно, как не странно, вечная борьба с нашими российскими проблемами. Здесь все ОК, все спокойно, можно целый день сидеть в кресле и смотреть ТВ, от которого быстро наступает тошнота.
есть конечно и другие, хорошие примеры. Все в етом мире относительно.
удачи!
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 12 December 2002 23:25
quote:
Originally posted by ttt111:
to KatyaS:Ya ne v Amerike.).]
это предложение я адресовала не вам.
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 12 December 2002 23:31
По поводу адаптации пожилых родственников.. Я думаю, это очень зависит от конкретного человека. И как известно не только в деньгах счастье. Да, депрессия и адаптация будут, насколько они будут длительными и мучительными, вот в чем вопрос. Мне почему-то кажется, если человек и дома, в России, последнее время сидит дома, смотрит телевизор, мало активен, если он/она живет один, если у него иногда протекает кран в ванной, а слесаря не дождаться, а в магазин идти страшно, когда на улице скользко, то если он в Америке будет жить в доме у дочери/сына, ужинать вместе с ними каждый день и смотреть русский канал по тв, то может это не будет уж череcчур для такого человека тяжело. А вот если человек ещё активен, полон жизни, участвует в чем-то или работает, вот тогда да. Тогда встает проблема языка, круга общения, друзей и тоски по российским проблемам. В общем тут по-моему рецептов просто нет.
IP: Logged |
rybshik
Участник Posts: 103
From: Мяскомбинат N 5
Registered: Dec 2001
|
posted 12 December 2002 23:47
quote:
Originally posted by Irina Baker:
Мне бы сразу хотелось бы предостеречь людей типа rubshik от высказаваний подобных "а вдруг вы..., а если..." Вы меня, простите, не знаете и ваш этот пост просто пустое место.
Мой комментарий относился не к вам лично, а ко всем американским резидентам, оказавшимся в вашей ситуации, когда надо перевезти в США пожилых родителей. Вы (как бы от их имени) сказали: "Чем получение PR статуса пожилой бабушкой может "напрячь" США?"
Я же на это ответил, что PR статус дает возможность не только постояноо проживать в США, но и многое другое, что не нужно ВАШЕЙ маме, но вполне может пригодится мамам других иммигрантов, в частности, возможность подсесть на шею государства в той или иной форме. Соответственно, INS пытается, по возможности, прикрыть эту "шею", тем более, что очередь из желающих сесть на эту шею - на много лет вперед.
Т.е. моя реплика была, как бы, глядя на проблему пожилых родителей глазами INS.
Проблема есть, закон не совершенен. Желаю вашей маме хорошего здоровья и скорее получить возможность к вам приехать.
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 13 December 2002 00:16
------- И вообще: Откуда такой драматизм, обрченность и всеообщая тоска?!! От сильно долгого проживания в Америке что ли ?a k komu togda etot vopros?
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 13 December 2002 00:35
TTT111:
ну да он конечно вам отчасти тоже... Как говорил Карлсон: "Спокоиствие, только спокоиствие." ...Эх сейчас бы плюшек Фрекен Бок слопат. Вы любите плюшки, ttt111? а в вашем нике ест смысл? Или это просто ваши любимая буква и цифра?
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 13 December 2002 00:37
ne, sladkoe ne liubliu. esli budu est' pliushki - v ferrari ne vlezu
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 13 December 2002 00:43
Ох и не говорите.. но можно будет заказать спец. феррари, plus size! А про ник-то? Талантливая танцующая тeнь?
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 13 December 2002 00:45
ne ishite smisla tam gde ego net - ibo ne naidete vi ego.----- tambovskii volk mne tovarish
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 13 December 2002 00:51
то есть бесмыссленный у вас ник.. поняаатно. палец просто застрял ..тттттттт11111111111,
никакой романтики, а могло быт так красиво, подождите.. вот ещё "тихо тренкающая тишина"
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 13 December 2002 13:16
От rybshik: "Мой комментарий относился не к вам лично, а ко всем американским резидентам, оказавшимся в вашей ситуации...
Т.е. моя реплика была, как бы, глядя на проблему пожилых родителей глазами INS."
Пожалуйста, тогда и пишите пост не в качестве реплики на мой. Мы ведь с вами не сидим друг против друга и в глаза не смотрим.
Кстати мою ситуация знаю только я сама и из нее и исхожу.
Катя, вы просто так точно описали то, что моей маме нужно, что прочто удивительно. Ведь она человек в таком преклонном возрасте, а многих подруг ее уже и нет, а другие больны. Все общение - родные, которых она видит каждый день и телевизор, книги (меньшей степени - глаза плохи). Главное развлечение для многих бабулек - поход в магазин - вот уж она повеселиться в малах. Меня больше волнут смена климата. Да, это очень специфично для большинства пожилых людей.Понимаю, что у каждой семьи своя очень специфическая ситуация. Я ведь мное не пишу здесь, но это не означает, что не думаю.
loskutic тут ссылку давала. Никто не застрахован от самых неожиданных сложностей. Привыкла все максимально просчитывать и везде соломку заранее подкладывать. Могу только сказать, что наша "надежа и опора" - это наши семьи. Если там все нормально, то бабушка-старушка не пропадет при двух здоровых внуках.
Муж мой из Техаса, так там столько мексиканцев, что процент их в южных областях больше процента белого населения. Муж говорит там даже беременные женщины переплывают пограничную реку, чтобы родить в Штатах, не говоря о всех других. Они там спокойно работают, тихонько так живут лет пять, работая на самых низкооплачиваемых работах, а потом обращаются за сменой статуса. И им его меняют! Главное, чтобы преступлений за этот период на ними не числилось. Потом рожается множество мексиканских детей, живут зачастую в нищите, семьи бывают огромные. И все они готовы попросить и пожаловаться. А тут! (елки палки!!!) Ростишь, воспитываешь, даешь образование двум парням, которые просто хотят иметь право работать и ничего больше не просят (с младшим просто, а вот над статусом старшего еще придется поработать и кучу денег истратить). Да несправедливо это!!! Да эти американцы должны просто к моей маме лично с поклоном, визу ей принести, пособие предложить и огромное спасибо сказать за внуков. Ан неееет!
Простите за эмоции. Бюрократия она и в Африке бюрократия, бюрократы зконы пишут. Так мне кажется.
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 13 December 2002 17:36
Emotsii - eto vashe pravo.>>>Они там спокойно работают, тихонько так живут лет пять, работая на самых низкооплачиваемых работах, а потом обращаются за сменой статуса. И им его меняют! vot zdes' vi ne sovsem pravi. im menyaiut tol'ko na zakonnih osnovaniah. t.e. brak s US citizen i prochie tam amnistii. Chelovek probivshii nelegal'no ne imeet pravo na adjustment status krome kak brak s blizkimi rodstvennikami i 245(i).
IP: Logged |
loskutik
Участник Posts: 32
From: Philadelphia, PA
Registered: Jun 2001
|
posted 13 December 2002 21:38
Ирина,эмоции не помогут. Имея 4-х(!) 70-75 летних и не очень здоровых родителей в России, я Вас очень хорошо понимаю. Я думаю, что многим участникам форума, иногда в сердцах тоже хочется воскликнуть, что на мои налоги существует не одна семья, сидящая на пособиях, а я не имею ничего от государства, гражданином которого являюсь... Если в вопросе "Как скоро мы с мужем сможем обратиться за визой для мамы" Вы имели в виду гостевую визу, то я не вижу причины для отказа в ней. Моим родителям (70, 75) весной выдали гостевую визу даже без собеседования, и они прожили здесь 3 месяца. Получение гостевой визы для очень пожилых людей аналогично взятию Бастилии, построенной из песка, и письма к сенаторам и конгрессменам не потребуются. Приезд Вашей мамы по воссоединению семьи - это другая статья, но тоже осуществимая после получения Вами гражданства США. Но как писали здесь многие, это лишь пик айсберга. Я провела не один день в поисках медицинской страховки для людей после 70. ТАКИХ СТРАХОВОК НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Если Вы настолько удачливы, что судьба забросила Вас в California или Massachusetts, то Вы можете рассчитывать на помощь state при условии, что Ваша мама имеет ЛЮБОЙ иммигрантский статус. И, к сожалению, это не "драматизм, обрченность и всеообщая тоска", а осведомленность трезво мыслящих оптимистов, живущих в этой стране намного дольше 3-х лет.
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 13 December 2002 21:44
ya tol'ko mogu dobavit' k loskutik:skoree vsego halyava v Californii i Massachusetse skoro zakonchitsa, California na grani bankrotstva i oni urezaiut vse sotsial'nii programmi do minimuma, ya dumaiu v Massachustse situatsia ne namnogo legche. s loskutik ya soglasen chto ochen' pozhilim liudyam ( > 65 y.o. ) obichno daiut gostevuiu visu bez problem pri nalichii rodstvennikov kotorie mogut profinacirovat' priezd. no nado pomnit' o tom chto gostevaya visa ne daet pravo na postoyannoe prebivanie v USA. a chastie pereleti kak vi pravil'no sametili, dlya pozhilogo cheloveka daleko ne samoe priyatnoe meropriyatie.
[This message has been edited by ttt111 (edited 13 December 2002).]
IP: Logged |
KatyaS
Участник Posts: 1296
From: Dallas, Tx, USA
Registered: Oct 2001
|
posted 13 December 2002 21:53
quote:
Originally posted by ttt111:
ya tol'ko mogu dobavit' k loskutik:skoree vsego halyava v Californii i Massachusetse skoro zakonchitsa, California na grani bankrotstva i oni urezaiut vse sotsial'nii programmi do minimuma, ya dumaiu v Massachustse situatsia ne namnogo legche. s loskutik ya soglasen chto ochen' pozhilim liudyam ( > 65 y.o. ) obichno daiut gostevuiu visu bez problem pri nalichii rodstvennikov kotorie mogut profinacirovat' priezd. no nado pomnit' o tom chto gostevaya visa ne daet pravo na postoyannoe prebivanie v USA. a chastie pereleti kak vi pravil'no sametili, dlya pozhilogo cheloveka daleko ne samoe priyatnoe meropriyatie.
[This message has been edited by ttt111 (edited 13 December 2002).]
Прошу прощeния за свои предыдущие попытки поделится собственным опытом и отношением ... что тyт скажешь.. oт последних 2х ораторов веет просто сплошным оптимизмом!
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 14 December 2002 19:03
quote:
Originally posted by Irina Baker:
Муж мой из Техаса, так там столько мексиканцев, что процент их в южных областях больше процента белого населения. Муж говорит там даже беременные женщины переплывают пограничную реку, чтобы родить в Штатах, не говоря о всех других. Они там спокойно работают, тихонько так живут лет пять, работая на самых низкооплачиваемых работах, а потом обращаются за сменой статуса. И им его меняют! Главное, чтобы преступлений за этот период на ними не числилось. Потом рожается множество мексиканских детей, живут зачастую в нищите, семьи бывают огромные. И все они готовы попросить и пожаловаться. А тут! (елки палки!!!) Ростишь, воспитываешь, даешь образование двум парням, которые просто хотят иметь право работать и ничего больше не просят (с младшим просто, а вот над статусом старшего еще придется поработать и кучу денег истратить). Да несправедливо это!!! Да эти американцы должны просто к моей маме лично с поклоном, визу ей принести, пособие предложить и огромное спасибо сказать за внуков. Ан неееет!
Простите за эмоции. Бюрократия она и в Африке бюрократия, бюрократы зконы пишут. Так мне кажется.
Дааа, нехорошо ... Они значится нелегально приехали, а Вы вот по закону (правда вот со старшим ...). И этот Закон, позволяющий приехать вам и запрещающий им, вполне вас устраивает и кажется вполне справедливым?
Затем Вы платите налоги, но и они возможно тоже? Хотя может получают пособие(причём вполне законно) на детей, которые тоже вероятно вырастут в американских налогоплательщиков. Но тут у вас уже появляются сомнения. 
А вот когда закон не позволяет вашей маме получать пособие, тут уж точно: "несправедливо это!!!" Лично мне право человека просто жить в любой стране, по своему выбору, кажется куда более справедливым, чем право получать пособие, да ещё и за будущую ударную работу внуков.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 15 December 2002 10:48
Дилер, голубчик, я что тут просила пособия? У меня даже в мыслях нет. Это был так - эмоциональный выплеск и толстый намек на другую проблему. Ничего не просим. Ничего кроме права работать. Все. Два здоровых внука бабушку прокормят и оплатят лечение. Да и я сидеть дома не привыкла. Только это хотела сказать.
А сейчас начнем в первую очередь в лотерею играть.
Честно говоря с моей точки зрения на пособия имеет право более узкая категория населения, чем это узаконено в Штатах. Да у них давно стоит проблема со здоровыми бездельниками.
Что касается смены мексиканцами статуса, то уточню у мужа, просто интересно. Он мне об этом год рассказывает, но может быть сам неточно не знает. Ему об этой практике его приятель мексиканец рассказывал, у которого родственник в ИНС работает.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 15 December 2002 19:42
Ирина, ну значит я вас не так понял. Просто я терпеть ненавижу любые вариации на тему "Понаехали тут!", будь-то в исполнении москвичей(коим я сам являюсь), прибалтов или американцев(и уж, тем более, новоиспечённых).
IP: Logged |
rybshik
Участник Posts: 103
From: Мяскомбинат N 5
Registered: Dec 2001
|
posted 15 December 2002 21:30
quote:
Originally posted by Irina Baker:
Ничего не просим. Ничего кроме права работать.
Согласно закону даже это право надо ЗАСЛУЖИТЬ. Желающих работать в США - половина населения всех развивающихся (и не только:-)) стран. Их только пусти - они будут вполне добросовестно работать (хотя и среди них есть всякие уроды - криминал, наркоторговцы, etc.)
Право на работу в демократической стране автоматически гарантирует и все остальные права, как-то, право на достойную жизнь:-) quote:
Два здоровых внука бабушку прокормят и оплатят лечение.
Наличие "двух здоровых внуков в США" еще не есть достаточное условие для выдачи иммиграционной визы:-)
Пошел мясо рубить.
IP: Logged |
Irina Baker
Участник Posts: 335
From: Moscow, Russia
Registered: Apr 2002
|
posted 16 December 2002 16:17
rybshik, спамибо за трогательную заботу и объяснение прописных истин. Я это знаю. И визу для бабушки с помощью ее внуков получать не собираемся. Право зарабатываем. Мой старший уже 10 лет зарабатывает (когода учился - тоже работал не на подметании улиц).
Если кому интересно по поводу как мексиканцы плучают гражданство в Штатах (Техасе) после 5-7 летнего нелегального проживания - ссылка ниже
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query
Признаюсь, сама еще не читала, только что муж через ICQ сбросил. А пишет он следующее:
"it is called "amnisty". This law was passed by Congress some years ago. Our own district Congressman, Ruben Hinajosa, (D. 13th district) sponsored this legislation.
This law is only for Texas?
just a minute, I'll go look for it.
I think the law you are looking for is known as ; )[H.R.1572.IH]
H.R. stands for "House Resolution" for the "houses of Congress"
Надо почитать, самой интересно стало.
Всем спасибо за участие в обсуждении. Это большая помощь.
IP: Logged |
ttt111
Участник Posts: 1067
From: tambov (former moscow)
Registered: Jun 2002
|
posted 16 December 2002 16:31
Immigration law - federal law, tak chto Texas eto ili ne Texas, bez raznitsi.Da, bila amnistia dlya vseh nelegalov ( ne tol'ko mexikantsev ), no ona bila davno. Vse kto v'ehali posle nee - u nih net nikakih prav. Est' takoe ponyaitie kak Cancelation of Removal posle 10 let nelegal'nogo prozhivania v USA, no kvota kraine ogranichena. Tak chto netu nikakih spetsial'nih poblazhek seichas dlya mexikantsev.
IP: Logged | |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
