Очень интересует Ваше мнение на тему:
"Заключение брака между Американским гражданином и Русской девушкой в Дании".

Судя по описанию, все совершенно легально, с визой проблем _особых_ не будет, вроде бы так оформляются браки американских и британских военнослужащих. Причем не в одном, а во многих датских городах. Прямо Wedding paradise какой-то

Кто знает что-нибудь на эту тему, или быть может, сам проходил такой путь не так давно? Интересуют следующие вопросы:
1) Признается ли полностью таким образом заключенный брак в США *и* в России?;
2) Надо ли для Россиянки справку о том, что она не была замужем? Звонили в Данию, там говорят - нет, не надо. Прямо по Задорнову - "что все так хорошо - НЕ верю". Так уж устроены мы, русские, наверное.
3) Если все так просто, легально, и быстро, почему таким образом не делают многие, желающие воссоединиться побыстрее, без K-1 или женитьбы в России (тоже геморрой еще тот, сам так племяшку отправил...)

==============================

Вторая часть вопроса, - о Визах.

Сегодня турагентство сообщило, что в связи со сменой руководства посольства или консульства в Дании, оформление виз задерживается на 2-3 недели. OOPS! Естественно, Американец уже все оформил... Менять нельзя + потом билеты для него значительно дороже.

Турагентство предложило вариант - въехать через Швецию - страна-то шенгенская, и из Стокгольма - вторым рейсом по воздуху, через несколько часов (connected flight), или же наземно, автобус+паром или как еще, -- в вожделенную Данию.

Из моего анализа найденного на Вебе - шенгенское правило при этом не нарушается - въезд через Швецию, страну выдачи визы. А уж сколько кто где пробыл - да какая разница по идее.

Вопрос - насколько легален такой способ попасть в Данию, не ожидая ненужных недель (и не теряя вороха денег зря).

Disclaimer: Брачными аферами никакими я не занимаюсь. Просто познакомил девченку и мужика, а оно вон как вышло. Встретились и стали жениться Теперь просто хочется поскорее отправить ее к нему. При этом не нарушив никаких законов и нигде не нагадив. Period...

__________________________________________

Можно в форуме (preferred), или майлом, в профиле есть.

Заранее благодарю за любую информацию, (+) или (-),
Максимиллиан.

quote:

---

Originally posted by SuperMax:
Привет Сообществу!
==============================

Вторая часть вопроса, - о Визах.

Сегодня турагентство сообщило, что в связи со сменой руководства посольства или консульства в Дании, оформление виз задерживается на 2-3 недели. OOPS! Естественно, Американец уже все оформил... Менять нельзя + потом билеты для него значительно дороже.

Турагентство предложило вариант - въехать через Швецию - страна-то шенгенская, и из Стокгольма - вторым рейсом по воздуху, через несколько часов (connected flight), или же наземно, автобус+паром или как еще, -- в вожделенную Данию.

Из моего анализа найденного на Вебе - шенгенское правило при этом не нарушается - въезд через Швецию, страну выдачи визы. А уж сколько кто где пробыл - да какая разница по идее.

Вопрос - насколько легален такой способ попасть в Данию, не ожидая ненужных недель (и не теряя вороха денег зря).

Disclaimer: Брачными аферами никакими я не занимаюсь. Просто познакомил девченку и мужика, а оно вон как вышло. Встретились и стали жениться Теперь просто хочется поскорее отправить ее к нему. При этом не нарушив никаких законов и нигде не нагадив. Period...

__________________________________________

Можно в форуме (preferred), или майлом, в профиле есть.

Заранее благодарю за любую информацию, (+) или (-),
Максимиллиан.

---

Pro vtoruju chast voprosa - vsio gorazdo legche. Pust devushka letit direct v Daniju, a na granice govorit, chto iz Danii so svoim drugom zavtra letit/plyviot v Shveciju. Esli sprosiat, konechno . Poskolku viza schengenskaja ejo 100% pustiat v Daniju, i dazhe, skoree vsego, na granice ne sprosiat, pochemu ona tuda edet. Eto vsio iz lichnogo opyta, ja sama 4 raza ezdila v Germaniju s schengenskoj vizoj, vydannoj konsulstvom Finliandii v Pitere. Tak dazhe iz mashiny ne vyxodila, prosto dokumenty cherez okno podala, i vsio. V airport, konechno, mogut i sprosit, no maloverojatno. Budut voprosy - rasskazhu podrobnee

полагаю, что существует взаимная договоренность между этими странами о признании браков

\\\\2) Надо ли для Россиянки справку о том, что она не была замужем? Звонили в Данию, там говорят - нет, не надо.

звучит подозрительно, я бы на всякий случай справочку прихватила...Можете еще позвонить в датское посольство и анонимно поинтересоваться-"вот Маша Иванова едет в Данию, хочет там расписаться, нужны ли какие справки?"

\\\\3) Если все так просто, легально, и быстро, почему таким образом не делают многие, желающие воссоединиться побыстрее, без K-1 или женитьбы в России

Наталия,
Въехать, как я думаю, действительно все равно удастся. То есть, имея шенгенскую визу, судя по форумам и ньюзгруппам, назад вас вряд ли завернут. Но мне случилось слышать, что некоторые страны из Шенгенской зоны "обижаются", когда въезжают не через страну, выдавшую визу, и потом чинят препятствия при дальнейшем получении Шенгенских виз. Вот этого-то и хотелось бы по возможности избежать...

Santana,
Мне тоже несколько подозрительно. В Датском посольстве (мы звонили) сказали, что в каждом городе все по-разному, типа, звоните на местА. Американец позвонил в то конкретное место, где они хотят жениться. Где милая барышня заверила его, что такой справки не надо. Но мы-то русские (опять Задорнов). Не бывает, чтобы все так просто было... Сразу подозрения

В принципе, справку эту получить ей - съездить из Москвы на день в не очень далекий город Вологду и таки иметь заветную бумажку при себе - на всякий пожарный. Тут вопрос может вот еще в чем - если у нее будет справка, а ЕМУ-то нужна или нет? Когда замуж выходила племяшка, Его просто попросили подписать в посольстве бумажку, что "Я, имярек, не состою в браке и не имею препятствий к заключению оного". У Американцев серьезная уголовная ответственность за perjury или intentional submittal of misleading information, так что их я понимаю - ему врать было бы себе дороже в 100 раз.

А вот насчет "по K-1 быстрее"... Теперь, насколько я знаю, существует виза K-3 - неиммиграционная - в т.ч. для жен, ждущих воссоединения семьи? Есть ли какая-нибудь авторитетная информация про эту визу, типа "подавать на нее надо в стране заключения брака"? Казалось бы, сделать ей K-3, и вперед...

Сейчас я напрягаю Его позвонить в INS и получить разъяснения... Will keep you posted.

quote:

---

Originally posted by Santana:
\\\\некоторые страны из Шенгенской зоны "обижаются", когда въезжают не через страну, выдавшую визу

Европа такая маленькая, что это-частый случай. Нечему обижаться. Я так летала, например, если билет в соседнюю страну получалось купить гораздо дешевле , чем в страну назначения. Ни у кого никогда это вопросов не вызывало...

---

quote:

---

Originally posted by Wells Olga:
По поводу К-3. Порядок такой: после регистрации брака (не важно, в какой стране), американский гражданин подает петицию I-130 на свою супругу (петиция подается по месту постоянного проживания гражданина США). После получения Notice of Action (и присвоения номера) он подает петицию I-129F - на визу К-3 (эти формы можно посмотреть на сайте INS). После ее одобрения (1,5-2 месяца) ее пересылают в посольство США в той стране, где регистрировался брак (в вашем случае - в Данию). Консульский отдел Дании посылает супруге американского гражданина приглашение на интервью, она собирает все нужные бумажки (справки о несудимости и проч.), проходит медосмотр, и идет на интервью.

---

Оля,
вот некоторые детали меня и смущают при таком варианте.

1 - Это получается, Девушке придется ехать в Данию на интервью для K-3? Хотя она сама Русская и живет в России? (Визит в Данию, даже один день - 250 дол. виза + билеты до 400. Не дай Б-г за день не управятся. Гостиница средней руки - еще $80 за ночь... Золотая виза получается...

2 - Из опыта людей, которые так делали (заключали брак в третьей стране), я узнал, что срок выдачи визы K-3 может быть и больше. Из-за очереди на процессинг, или чего-либо другого. Я боюсь, не получилось бы так: брак заключен, новоявленный муж скучает и бесится в Штатах, а жена ждет, пока соизволят выдать K-3... Опа, "детки в клетке"

Просто у них сейчас есть альтернатива. Пока еще есть - пока они не женаты. Они могут сейчас просто поехать в Данию, там "потусоваться", наснимать фотографий, насмотреться окрестностей, сплавать в Мальме и обратно, а потом подать на нее на визу K-1 (бумаги уже лежат у Него на столе! только опустить в конверт и послать почтой), и после 4-6-7 месяцев с данного момента Девушка окажется в Штатах, они поженятся, и оттуда она уже никуда не поедет.

Собственно, в свете сведений, что я получил от уважаемого Сообщества, именно так сейчас выбор и стоит: Свадьба на скорую руку в Дании (геморрой с получением визы потом, деньги на путешествия и неизвестный срок ожидания K-3), или просто путешествие в Данию, (а еще ДО_ТОГО нормальная подача петиции на K-1 для Нее Женихом в Штатах, ведь все бумаги уже давно пересланы туда EMS-ом и лежат на столе Жениха... только отослать).

Наши критерии выбора в порядке важности:
1) min (Период времени до пересечения Ею границы Штатов);
2) min (Финансовые затраты);
3) min (хлопоты)

Спасибо вам за ваше участие в решении этой непростой проблемы. Ваши мнения очень ценны для нас всех. Очень интересна информация, сколько может занимать по времени (и хлопотам) в том и другом варианте. Мы пытаемся принять _лучшее_ решение...

В Швеции, чтоб "погасить" визу ей нужно будет выйти из нейтрального пространства до вылета в Данию. На погранконтроле нужно будет заполнить карточку прилета с указанием адреса, по которому она будет находиться в Швеции.

quote:

---

Originally posted by Santana:
\\\\пусть летит себе лучше через Швецию

В Швеции, чтоб "погасить" визу ей нужно будет выйти из нейтрального пространства до вылета в Данию. На погранконтроле нужно будет заполнить карточку прилета с указанием адреса, по которому она будет находиться в Швеции.

Конечно, если у человека была немецкая виза, а он в Испании оказался, или в Португалии-тогда все белыми нитками шито: Испания и Германия никак не соседи. Но что касается скандинавских стран-то все знают, что есть быстрый и удобный паром из Дании в Норвегию, Швецию (45 минут), и многие выбирают этот маршрут.

---

Ja proschu proschenija, a Germanija i Finliandija razve sosedi? Tem ne menee, povtorius, ja 4 raza vjezzhala v Germaniju imeja finskuju schengenskuju vizu (s dvukratnym vjezdom). I bez problem potom poluchala novuju vizu.

Nu posle togo, kak ja 4 raza sjezdila v Germaniju po finskoj vize, ja poluchila eschio i 2 nemeckie . Vyzyvali, konechno, na sobesedovanie, sprosili, pochemu ja tak ezdila. Nu ja im objasnila, pochemu, ix eto ustroilo. Fokus, sobstvenno, v tom byl, chto ja i v Finliandiju s etimi vizami kazhdyj raz letala .
No soglasna s Vami na 100% - raznica v otnoshenii k liudiam ogromnaja. Sobstvenno, potomu i delala finskie vizy, chto ne bylo vremeni zhdat dolgo nemeckie.

2, жениться в России с иностранцем - для нас это sucks. В Москве "иногороднему" записаться невозможно - надо в "родной" город ехать. В родной город Девушки въехать просто так туристу вообще нельзя, оказывается, т.е. надо делать приглашение. Да и принимать жениха на ~3 недели (российский ЗАГС вообще неторопливая контора) - ей неудобно, негде нормально поселить человека в этом городе, неудобно напрягать маму и т.п.. Все это уже проходил, когда выдавал племяшку замуж таким манером.

Updates:
Жених решил насиловать INS с требованием все ему рассказать. Ему рекомендуют пожениться на соображениях того, что (как Ему там якобы сказали), виза K-1 делается сейчас, после пертурбаций 9/11, порядка 8-12 месяцев. Вместе с тем, при варианте пожениться, и сразу подать I-130 по возвращении в Штаты, а по получении Notice of Action, тут же подать на K-3, якобы все занимает 18 недель. И якобы (опять это якобы, но это я не слышал своими ушами!), в Данию ехать не надо потом за визой, а все делается для него в Штатах, а для нее в России (?! Так якобы ему сказали в INS)

Тут, правда, у меня закралась нехорошая мыслишка, -- а может быть, ему спокойнее, когда "штамп" уже стоит, и она официально его жена, не передумает, ничего не случится, и т.п. -- и потому он старается пойти по пути "marriage-->K-3", даже если это дольше займет? Но черт же возьми, ему тоже хочется быстрее воссоединиться... Или я уже в начальной фазе паранойи...

Mrs. Wells, Olga:
Не намекнете ли, почему Ваша виза жены доставалась Вам дорого, длительно и нудно? С племяшкой моей тогда было все быстро. Через 2 мес. после ее свадьбы я отправлял милую девочку с котенком в клетке (и толстым чемоданом) из Шер-2. Понятно, что после 9/11 все стало через <одно место>, но где тут подводные камни, которые затягивают процесс? Мне интуитивно кажется, что процесс выдачи ей разрешения на въезд должен быть well defined и fixed in time...

сейчас прочитал на ИНС сайте:

...has an approved Form I-129, Petition for Alien Fiance, forwarded to the American consulate abroad where the alien wishes to apply for the K-3/K-4 visa. The consulate must be in the country in which the marriage to the U.S. citizen took place.."
"...консульство в стране где иностранец ХОЧЕТ апплаиваться на к-3. Консульство МАСТ БИ в стране, где был заключен брак..."

этот момент непонятен

еще раз, пожалуйста, если не трудно
держать в курсе событий
или через форум а было бы круто на е-почту

Сейчас пытаемся зарезервировать билеты на самолет, и смотрим, есть ли на поезд.

Про документы, Ему сказали, что во Фредриксбурге (где собственно их и должны поженить) - нужна лишь переведенная на Английский (ибо немецкого и датского мы не знаем ) копия свидетельства о рождении, безо всякой нотариальной заверки. Нам, конечно, подозрительно, но Он клянется, что там все именно так и обстоит.

quote:

---

Originally posted by Natalija:
Nu posle togo, kak ja 4 raza sjezdila v Germaniju po finskoj vize, ja poluchila eschio i 2 nemeckie . Vyzyvali, konechno, na sobesedovanie, sprosili, pochemu ja tak ezdila. Nu ja im objasnila, pochemu, ix eto ustroilo. Fokus, sobstvenno, v tom byl, chto ja i v Finliandiju s etimi vizami kazhdyj raz letala .

---

Вот вот. А не смогли бы им убедительно доказать, что не было нарушения шенгенских правил (т.е. что Финляндия таки страна основного интереса), и прощай визы. Опять таки, смотря в каком посольстве - в Москве с этим часто проблемы.

Сейчас пытаемся зарезервировать билеты на самолет, и смотрим, есть ли на поезд.
Problemi mogut bit , esli zaderzit politi. V etom sluzae, otpravyat v Sweden. No nikakih otmetok stavit v pass ne budut.

Про документы, Ему сказали, что во Фредриксбурге (где собственно их и должны поженить) - нужна лишь переведенная на Английский (ибо немецкого и датского мы не знаем ) копия свидетельства о рождении, безо всякой нотариальной заверки. Нам, конечно, подозрительно, но Он клянется, что там все именно так и обстоит.
Dokumenti obyazatelno nadi notarialno zaverit i zalegalizirovat.

На всякий пожарный, по нашим общим findings of fact, сегодня Девушка съездила и сняла нотариально заверенную копию перевода свидетельства о рождении на Английский язык. Yes, я в курсе, что в Дании наши апостили видали в гробу. Но Ей сказали, что с нотариально заверенной копией перевода метрики, можно в случае чего прийти в Российское посольство в Дании и получить требуемое заверение, буде таковое противу ожиданий понадобится.

Вроде как, это все, что требуется.

Nanna,
а есть ли поводы для задержания ее полицией, если она сидит себе в поезде и никого не трогает, ничего противозаконного не совершает? Не должно быть. Завтра сядет себе на поезд и поедет в "Кёбенхавн" - так датчане, кажется, называют свою столицу.

Интересно, как бы зарезервировать ей билет на поезд X2000, который прямой? На сайте написано, что на этот поезд резервация обязательна, хотя денег платить не надо до момента выкупа билетов. Придется, наверное, мне позвонить в Швецию завтра с утра, ничего не попишешь. Шайзе, опять расходы. Ох, кому-то отольется...

Интересно также, проверяют ли документы на границе Швеция - Дания в поезде? Вроде бы тут Шенген и там Шенген... на фига проверять, если границы прозрачные.

Девушка завтра в 8:40 вылетает из Шер-2 в Стокгольм. Ей будет мною распечатана подробная инструкция и информация. Жених должен встретить на вокзале в Копенгагене, если разминутся, Она поедет в отель на такси.

Сейчас буду искать сведения, далеко ли вокзал от аэропорта в Стокгольме, и как добраться до гостиницы от вокзала в Копенгагене.

Santana: Спасибо, именно так мы и думаем с ними поступить. Весь вопрос, есть ли что-то, что мы можем сделать, чтобы Ей не ехать в Данию потом на интервью. В конце концов, какая разница, где люди поженились, живет-то она в России?.. (по здравому смыслу).

Update:
Тем временем сегодня утром Девушка, с кучей листов со схемами и инструкциями, была отправлена в Швецию, долетела нормально, воспользовалась ими, села на поезд в Стокгольм-Central Station, оттуда на поезд в Копенгаген и с небольшими приключениями (сломался поезд по пути ) доехала до отеля в Копенгагене, откуда и послала весточку по SMS прямо мне на мобильный.

Thanks G-d. So far, so good. Теперь "будем посмотреть", как у них там все получится.

Brak, zakliuchennyi vne USA, dlia immigracionnyh celei v USA priznaetsia pri sleduiuscih usloviah:

http://www.foia.state.gov/masterdocs/09fam/0940001N.pdf

quote:

---

9 FAM 40.1 N1 Validity of “Marriage” for Immigration
Purposes
9 FAM 40.1 N1.1 Marriage and Spouse Defined
(TL:VISA-358; 02-28-2002)
Sec. 7 of the Defense of Marriage Act (Pub. L. 104-199) states: “The
word ‘marriage’ means only a legal union between one man and one
woman as husband and wife, and the word ‘spouse’ refers only to a person
of the opposite sex who is a husband or a wife.” While the term “marriage”
is not defined in the INA, it can be extrapolated from the language found in
the definition of spouse, INA 101(a)(35). A marriage, in order to be valid for
immigration purposes, must be celebrated in the presence of both parties,
unless the marriage has been consummated. The underlying principle in
determining the validity of the marriage is that the law of the place of mar-riage
celebration controls. If the law is complied with, and the marriage is
recognized, and the termination of a prior marriage, if any, is recognized,
then the marriage is deemed to be valid for immigration purposes. Mar-riages,
however, considered to be void pursuant to state law as contrary to
public policy, such as polygamous or incestuous marriages, cannot be rec-ognized
for immigration purposes even if legal in the place of marriage
celebration.

---

Esli devushka jivet ne v Danii, vse eti uslovia pridetsia dokazyvat' dokumental'no dlia poluchenia immigracionnoi vizy v drugoi strane (skajem, esli ona budet poluchat' immigracionnuiu vizu v Moskve).
T.e. ei pridetsia dokazat',
1. chto oni s mujem raznogo pola,
2. chto v moment registracii braka u nee ne bylo drugih mujei, a u nego - jen,
3. chto na brachnoi cerimonii i prazdnovanii oni oba prisutstvovali lichno,
4. chto oni ne iavliaiutsia blizkimi rodstvennikami po krovi.

PavelM:
Вы правы, Дания была выбрана нами из-за того, что весь процесс требует (во Фредериксбурге, под Копенгагеном) всего 2 дня. Альтернатива была приглашать товарища в Россию - отсюда проблемы с визами (город Девушки закрыт для туристов ), проживанием; в России проблемно заключить брак меньше чем за 2-3 недели; да и, честно говоря, ее жилищные условия могут показаться ему неприхотливыми). С помощью женитьбы в Дании эти проблемы были решены.