Author
|
Topic: Горький личный опыт - информация и вопросы.
|
Andron Участник Posts: 5 From: Novosibirsk Registered: Jan 2002
|
posted 19 February 2002 22:31
Ситуация: Я студент 5 курса НГУ, хотел съездить к отцу в гости, в Америку на пару недель. К заявке на визу B1/B2 приложил приглашение от отца с обещаниями оплатить билеты и прочие расходы, справки с 3х моих работ (настоящие), по которым месячная зарплата у меня получается почти 10 тысяч (рублей), справку о том что живу с матерью в собственной квартире, справку с университета, что учусь. Отец с матерью в разводе. У отца - GreenCard. Собеседование один раз просил перенести, т.к. живу в Новосибирске и мотаться в Москву либо долго, либо дорого. Я расчитывал, что собеседование представляет собой беседу двух цивилизованных людей, в которой я воспользуюсь всеми вескими доводами, подтвержденными документально. В визе отказали!Собеседование было формальным, консул быстро просмотрел пару моих бумаг: анкету, письмо отца, просмотрел пустой загранпаспорт. Задал пару вопросов; при этом не приложил никаких усилий к тому, чтобы я их услышал (сидел он далеко от меня, а в соседнем окошке густой бас напрочь заглушал консула), так что отвечал я "вслепую", т.к. попытки уточнить вопрос ни к чему вразумительному не привели. Вопросы были: "когда ваш отец приезжал в последний раз?" и "как он попал в Америку?". Меня консул откровенно игнорировал, поэтому вопросы о том, как я себя вел отпадают сами собой. Он проигнорировал мое приветствие, вопрос на каком языке мне лучше говорить, и все мои не слишком навязчивые попытки подсунуть ему зачетку с единственной пустой последней страницей. Секунд через 20 после того, как взял в руки мои документы, консул начал строчить причины отказа. Выделил в анкете три пункта: "НГУ", "Еду к отцу" и "профессия-программист" и чего-то накарябал... Потом отдал документы, сказал "к сожалению, бла-бла-бла", и только после этого я смог объяснить ему про красный диплом и т.п., но было уже поздно... Консула звали Andrew Lowatz (или Lorenz?) Резюме. Причины отказа может быть 2: 1) Они посмотрели, что студент, значит необеспеченный, едет к отцу, наверняка останется, о чем еще говорить... 2) После собеседования выяснилось, что отец вроде как ехад на временную работу, но смог остаться там и получить GC (не через лотерею). За это меня и не пустили. Кажется правдоподобным... Плюс Олимпийские Игры... Вопросы: 1) По моим наблюдениям, с другими консулами у меня мог быть шанс хотя бы поговорить. Если бы я подал повторную заявку, попал бы я к тому же консулу? Т.е. направили ли бы меня к нему же? 2) Если я подам еще одну заявку но уже с другой целью (временная работа, студ. обмен) с какой вероятностью мне откажут в визе по той же самой причине? 3) Если дело действительно в грехах моего отца, то как долго и до какого колена будут страдать его родственники? 4) Смысл собеседования - убедить консула в отсутствии иммиграционных намерений. Как можно его в чем-то убедить если он даже не делает вид, что слушает? 5) Вопрос МАРПу: я все понимаю, но если бы я предварительно консультировался у Вас, что бы это изменило? Как себя вести я знал, возвращаться однозначно собирался, документы все в порядке были, чем бы Вы мне помогли? Прошу прощения, что некоторые вопросы носят, гмм..., риторический характер, но сами понимаете, наболело... Я знал, что никакие документы ничего не гарантируют, что причины отказа мне не скажут, но мой статус лучше чем у 95% всех студентов... Очень хочу услышать все мнения насчет сей трагической ситуации.
[This message has been edited by Andron (edited 19 February 2002).]
IP: Logged |
InnaBB Участник Posts: 104 From: Baku, Azerbaijan -> Atlanta, GA Registered: Jan 2002
|
posted 20 February 2002 10:44
Сочувствую вам.Ответить на все ваши вопросы - вряд ли смогу. Хочу лишь сказать что там где есть момент субъективности (а интервью на визу как раз и имеет такой "момент", так как служители консульства выносят в большой степени субъективное решение) - очень трудно порой искать "логику" и гадать "что будет если...". Не знаю насколько это может вас утешить...
IP: Logged |
Katerina Участник Posts: 8 From: Almaty,Kazachstan Registered: Aug 2001
|
posted 20 February 2002 12:36
Vam otkasali potomushto vash OTEZ tam. Moi mug pervyi ras polushil otkas kogda skasal:Moya mama v USA. Vo vtoroi ras on uge etogo ne govoril i polushil visu.Vot tak.
IP: Logged |
InnaBB Участник Posts: 104 From: Baku, Azerbaijan -> Atlanta, GA Registered: Jan 2002
|
posted 20 February 2002 13:21
quote: Originally posted by Katerina:
Vam otkasali potomushto vash OTEZ tam. Moi mug pervyi ras polushil otkas kogda skasal:Moya mama v USA. Vo vtoroi ras on uge etogo ne govoril i polushil visu.Vot tak.
Да, но если бы он не сказал что его отец - там, он рисковал бы тем что этот обман вскроется и тогда он навсегда бы потерял надежду когда нибудь въехать в Штаты...
IP: Logged |
Marisha Участник Posts: 47 From: Registered: Nov 2000
|
posted 20 February 2002 14:30
Ерунда. Никакой обман не вскроется. У меня друг так к отцу в США уехал. Уже 6 лет там живет. Пока он в посольстве говорил, что у него там отец, ему отвечали, что он там останется и отказывали 3 раза. Потом ему пришлось получить новый чистый паспорт, на котором нет отказов, подал на деловую визу по приглашению от какой-то американской фирмы, якобы в командировку, сказал, что родственников в США нет, и визу без особых вопросов дали. Парень, правда, числился здесь на работе в какой-то фирме, несмотря на то, что ему только 19 лет было. Уехал, но не могу сказать, каким образом он там потом остался.
IP: Logged |
GreKa Участник Posts: 208 From: Москва Registered: Dec 1999
|
posted 20 February 2002 14:35
quote: Originally posted by Marisha: Ерунда. Никакой обман не вскроется. У меня друг так к отцу в США уехал. Уже 6 лет там живет. Пока он в посольстве говорил, что у него там отец, ему отвечали, что он там останется и отказывали 3 раза. Потом ему пришлось получить новый чистый паспорт, на котором нет отказов, подал на деловую визу по приглашению от какой-то американской фирмы, якобы в командировку, сказал, что родственников в США нет, и визу без особых вопросов дали. Парень, правда, числился здесь на работе в какой-то фирме, несмотря на то, что ему только 19 лет было. Уехал, но не могу сказать, каким образом он там потом остался.
Плохой совет. Замена паспорта ничего не дает. Как ранее здесь писал Administrator, старые анкеты хранятся в посольстве не менее 5 лет. Тогда надо менять не только паспорт, но фамилию, имя и желательно пол...
IP: Logged |
Marisha Участник Posts: 47 From: Registered: Nov 2000
|
posted 20 February 2002 15:37
Плохой-неплохой совет, а парня выпустили. А по поводу смены паспорта, просто после 3х отказов ему прямо в посольстве сказали, что в 4-ый раз документы не примут. Лучше, конечно, сразу не афишировать про родственников, а пробовать деловую визу. или еще какую.
IP: Logged |
Vasya_V Участник Posts: 674 From: Registered: Jan 2002
|
posted 20 February 2002 19:39
1. Насчет советов "не говорить". Это лотерея. Не поймают - повезло, шансы получить визу повышаются. Поймают - дорога в Америку закрыта навсегда (с этой фамилией, именем, датой рождения). Каждый для себя решает, нужен ли ему такой риск.2. Наличие близкого родственника со статусом в США не является гарантией отказа. Мне известен даже случай, когда гостевую визу дали родителям парня, который остался в Америке нелегально. 3. У Андрона заметил две грубые ошибки: а) Письмо от отца с гарантиями оплатить все расходы. Вы же независимый, крутой, с хорошим доходом в России. Конечно же, 500 долларов за билеты для вас не деньги и вы не станете просить их у отца. б) "Робкие попытки просунуть зачетку". В посольстве не нужно быть робким. Правильный стиль - вежливая напористость. Козыри нужно выкладывать на стол, а один оставшийся семестр учебы - козырь. Я бы на вашем месте вообще упомянул этот факт в приглашении ! Написал бы что-то вроде "Дорогой сын. Поздравляю с успешной сдачей сессии ! У тебя сейчас месяц каникул, после которых начнутся тяжелые дни работы над дипломом. Я бы хотел, чтоб из этого месяца ты провел пару недель у меня в гостях, отдохнул, развеялся, посмотрел страну... бла-бла-бла...." Поздно уже конечно это говорить, но может быть, другим поможет...
IP: Logged |
Tania Участник Posts: 6 From: USA, WI Registered: Nov 1999
|
posted 21 February 2002 07:17
Абсолютно согласна с тем, что логики в решении консулов нам не понять или ее просто нет. Скажу о своей ситуации. Замужем за американцем, он прожил со мной в России больше года. В течении этого времени мы подавали на гостевую визу для меня два раза и два раза получали отказ. При этом муж официально является постоянным жителем России, имел на руках все документы, что он занимается здесь научным проектом и это потребует определенного времени. Т.е. на наш взгляд, у нас были всё подтверждающее, что мы вернемся двоем в Россию (мои документы о собственности и зарплате были просто идеальны). При том посольство должно было понимать, что познакомившись в США и уехав оттуда в положенный срок, поженившись в России мне нет смысла/желания становится нелегалом... На втором собеседовании консул мотивировал свой отказ тем, что мой муж не знает русского языка и поэтому он вряд ли вернется в Россию. Все записи у него были в моем деле, сделанные консулом на предыдущем интервью семь месяцев назад. На них он и опирался, больше его ничего не волновало. Притом, несколько моих знакомых получили турвизы будучи супругами граждан США.
IP: Logged |
Andron Участник Posts: 5 From: Novosibirsk Registered: Jan 2002
|
posted 21 February 2002 10:13
По поводу моих ошибок: 1) Не такой уж я и крутой - студент еще все-таки. Билеты - это зарплата за 2 месяца + месяц на поездку. Накладно... Я понимаю, что можно было повыпендриваться, но я хотел играть в честную игру - скрывать мне нечего. Письмо писал не я, а отец, и по-другому он вряд ли бы написал. Еду я к нему (другого повода я не нашел), этого все-равно не скрыть, почему бы ему не оплатить билеты. 2) "Робость" - может быть. Но первое время я ждал пока консул ознакомится с документами (все равно на мои реплики он и бровью не вел) - секунд 20-30, а потом он уже принял решение, писал отказ и т.д., было поздно. На столь скоропостижный итог я не расчитывал. Кстати интересно в этом ... посольстве кто-нибудь в мои документы все хоть заглядывал? Такое впечатление, что нет. Интересно, за что я заплатил 45 баксов?
IP: Logged |
Lolitka Участник Posts: 43 From: CA Registered: Dec 2001
|
posted 21 February 2002 21:49
quote: Originally posted by Andron:
Смысл собеседования - убедить консула в отсутствии иммиграционных намерений. Как можно его в чем-то убедить если он даже не делает вид, что слушает?[This message has been edited by Andron (edited 19 February 2002).]
Верное наблюдение! Скажу больше - по моим наблюдениям (имею аналогичный горький опыт - отказ в гостевой визе) решение о выдаче визы принимается ДО интервью, а не после. Именно поэтому - невнимание к интервьюируемому и концентрация отказов у одного консульского работника, что говорит о предварительной "сортировке" дел (обратили ли Вы на это внимание?)
IP: Logged |
IGN Участник Posts: 1371 From: Registered: Nov 2000
|
posted 23 February 2002 14:25
quote: Originally posted by Lolitka: Верное наблюдение! Скажу больше - по моим наблюдениям (имею аналогичный горький опыт - отказ в гостевой визе) решение о выдаче визы принимается ДО интервью, а не после. Именно поэтому - невнимание к интервьюируемому и концентрация отказов у одного консульского работника, что говорит о предварительной "сортировке" дел (обратили ли Вы на это внимание?)
Я думаю, что тут скорее так: предварительное решение безусловно делается уже до интервью. Но по моим личным наблюдениям (а я была и на своих и не на своих интервью по рабочим визам, учебным, гостевым и лотерейным) на интервью все же имеется шанс произвести на консула нужное впечатление или, наоборот, риск завалить почти уже решенный вопрос о выдаче визы.
И вы как хотите, но вот последний поход на интервью, буквально недавно, окончательно убедил меня в том, что очень важно именно личное впечатление от интервьюируемого. Вплоть до манеры держаться, уверенности в себе и наличия широкой улыбки на лице.
IP: Logged |
IGN Участник Posts: 1371 From: Registered: Nov 2000
|
posted 23 February 2002 14:32
quote: Originally posted by Andron: Ситуация: Я студент 5 курса НГУ, хотел съездить к отцу в гости, в Америку на пару недель. К заявке на визу B1/B2 приложил приглашение от отца с обещаниями оплатить билеты и прочие расходы, справки с 3х моих работ (настоящие), по которым месячная зарплата у меня получается почти 10 тысяч (рублей), справку о том что живу с матерью в собственной квартире, справку с университета, что учусь.
Вы знаете, Андрон, вы попробуйте оценить все эти ваши справки их глазами. У них студенты, как правило, не могут работать по специальности до диплома, тем более на трех работах. Потому, это я сама замечала, к слишком уж большому количеству справок о работах и учебах, они относятся с недоверием. То есть тут так: надо подкрепить свою позицию документами, но и перестараться нельзя - это может создать впечатление нереальности. ИМХО, конечно, но полученное из опыта присутствия на интервью.
IP: Logged |
IGN Участник Posts: 1371 From: Registered: Nov 2000
|
posted 23 February 2002 14:45
quote: Originally posted by Vasya_V: 1. Насчет советов "не говорить". Это лотерея. Не поймают - повезло, шансы получить визу повышаются. Поймают - дорога в Америку закрыта навсегда (с этой фамилией, именем, датой рождения). Каждый для себя решает, нужен ли ему такой риск.
Абсолютно согласна. Риск есть. И последствия весьма серьезные.
quote: Originally posted by Vasya_V: 3. У Андрона заметил две грубые ошибки: а) Письмо от отца с гарантиями оплатить все расходы. Вы же независимый, крутой, с хорошим доходом в России. Конечно же, 500 долларов за билеты для вас не деньги и вы не станете просить их у отца.
Да, да, совершенно верно. Надо быть более последовательным, потому как они при предварительном просмотре документов ищут такие вот нестыковки именно в документах. И любой, подчеркиваю, любое несоответствие между одним положением и другим, вызывает у них подозрение в неискренности и надуманности. Так что даже делая фиктивные справки об огромных доходах тут, а реально получая помощь из штатов, лучше написать, что платишь сам. Либо уж не представляться богатым. quote: Originally posted by Vasya_V: б) "Робкие попытки просунуть зачетку". В посольстве не нужно быть робким. Правильный стиль - вежливая напористость. Козыри нужно выкладывать на стол, а один оставшийся семестр учебы - козырь.Я бы на вашем месте вообще упомянул этот факт в приглашении ! Написал бы что-то вроде "Дорогой сын. Поздравляю с успешной сдачей сессии ! У тебя сейчас месяц каникул, после которых начнутся тяжелые дни работы над дипломом. Я бы хотел, чтоб из этого месяца ты провел пару недель у меня в гостях, отдохнул, развеялся, посмотрел страну... бла-бла-бла...."
Золотые слова!!! Особенно про "вежливую напористость. Ни агрессивность, ни излишняя робость ничего хорошего не принесут. Спокойно, уверенно и напористо. А что касается приглашений, то над ними следует поразмыслить при составлении. Постараться туда впихнуть все, что может быть вам плюсом.
IP: Logged |
Irene_V Участник Posts: 5 From: Russia Registered: Nov 2001
|
posted 28 February 2002 09:52
Весьма затруднительно произвести хорошее впечатление на консула,когда решение об отказе принято еще до появления "широкой доброжелательной улыбки" перед ним в окошке У меня два отказа в студенческой визе,и оба раза я совершенно четко видела абсолютное равнодушие ко всем моим "доказательствам неиммиграционных намерений".Второй раз вообще вышло забавно..относительно забавно,конечно.Меня вызвали к окошку,а там оказалась та же сотрудница посольства,что отказала в первый раз.Она передала мои документы в другое окно,вышла какая-то заминка..я стояла как раз напротив этого окна и видела,как второй консул взял документы,удивленно взглянул на первую даму и спросил что-то вроде "а че тут возиться? тут же отказ уже"..Нет,потом меня честно расспрашивали,о работе,то,сё..по принципу "в одно ухо влетело,в другое вылетело",потому как я пять минут рассказывала о своей работе,что я директор и хошь-не хошь,а я вернусь.. -А кто оплачивает вашу поездку? -Я сама -А почему же ваша фирма вам не оплатит??? -Ну я же директор и хозяйка фирмы,так что я плачу или фирма-это одно и то же. -Так вы директор??? ..что и явилось доказательством полного игнора всего моего предыдущего рассказа. По поводу услуг МАРП.Я обращалась за помощью.Конечно,это удобно,мне не нужно было ехать в Москву,стоять очередь,чтобы сдать документы и тратить деньги на проживание в ожидании интервью.На самом собеседовании в принципе предупредили,что отказов в подобных случаях очень много,посоветовали,как лучше себя вести,но и не скрывали,что отказ может быть и "просто так".Я считаю,что правильно сделала,обратившись в Визовую службу.
IP: Logged | |