Теперь сижу и думаю что делать. Если я не пойду доплачивать за визу, дождусь вообще своей однократной визы или нет? Женщина из Визовой службы - коллега уважаемого Администратора порекомендавала доплатить за визу и не спорить с посольством. Может кто-нибудь был в такой ситуации? Что посоветуете делать?

or

(2) just want more money...

Who knows. Regardless, if you do decide to get 1 entry visa, come up with good excuse why you are not planning to go to the US again "plan to go to Paris (Thailand) next vacation (within 1 year) to see my friend Dima (Steva)";

I have to say, the consulate behavior is rather strange…

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Odnorazovye i dvuhrazovye vizy daiut v otnositel'no neobychnyh obstoiatel'stvah. Vy doljny dokazat', chto vam ne podoidet mnogorazovaia. Vot dlia etogo on vam iz zvonil.

---

Kstati, eto ne vopros deneg dlia nih. Eto vopros pravil.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Konsul'stvo ne mojet otkazat' v vize. Ono lish mojet vydat' vmesto odno- ili dvuh-razovoi mnogorazovuiu, esli vy ne dokajete, pochemu vam ne podhodit mnogorazovaia.

Kstati, eto ne vopros deneg dlia nih. Eto vopros pravil.

[This message has been edited by raevsky (edited 26 December 2001).]

---

Так, это звучит уже более оптимистично. Sorry, а каких именно правил?

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Kakih - ne mogu naiti. Ochevidno, iz instrukcii gosdepa. Oni chasto meniaiutsia. Mojet byt', ih bol'she net.

---

quote:

---

Originally posted by Salomeya:
В пятницу была на интервью в американском посольстве и успешно его прошла (спасибо Визовой службе). Там же в кассе заплатила 20 долларов за визу. Сегодня мне позвонили из посольства и вежливый молодой человек предложил вместо одноразовой визы мультивизу на год. Перспектива платить 150 долларов вместо 20 мне не улыбается, тем более что в ближайшие годы я пока не планирую еще поездки в Америку. Одноразовой визы было бы вполне достаточно. Поэтому я поблагодарила за такое щедрое предложение, но желания менять однократную визу на многократную не выразила. Молодой человек предложил мне еще подумать и сказал что доплатить за визу я могут в течение месяца. От разговора у меня осталось впечатление что мне сделали "предложение от которого невозможно отказаться".

Теперь сижу и думаю что делать. Если я не пойду доплачивать за визу, дождусь вообще своей однократной визы или нет? Женщина из Визовой службы - коллега уважаемого Администратора порекомендавала доплатить за визу и не спорить с посольством. Может кто-нибудь был в такой ситуации? Что посоветуете делать?

---

Мне известно что за последнюю неделю произошло как минимум два таких случая, когда в аналогичных ситуациях, как Вы пишите, "делали предложение от которого невозможно отказаться".

Это неправильно, несправедливо и нехорошо когда таким способом "выкручивают руки", но исходя из практического опыта я бы не советовал Вам в данной ситуации пытаться убеждать клерка посольство в неправомерности действий, иначе Вы рискуете остаться без визы и обжаловать отказ не сможете. К сожалению, подобные прецеденты уже были. Решите что в данной ситуации для Вас важнее: получить визу и совершить запланируемую поездку, или доказать неправомерность действий посольства.

То что пишет уважаемый г-н raevsky

quote:

---

Konsul'stvo ne mojet otkazat' v vize. Ono lish mojet vydat' vmesto odno- ili dvuh-razovoi mnogorazovuiu, esli vy ne dokajete, pochemu vam ne podhodit mnogorazovaia.

---

Концепция консульского абсолютизма с одной стороны защищает сотрудников консульского отдела от давления извне, но с другой стороны полностью развязывает руки для произвола в отношении обращающихся за визой людей. Практически все конфликты подобного рода заканчиваются не в пользу ходатайствующего о визе человека.

quote:

---

Концепция консульского абсолютизма с одной стороны защищает сотрудников консульского отдела от давления извне, но с другой стороны полностью развязывает руки для произвола в отношении обращающихся за визой людей. Практически все конфликты подобного рода заканчиваются не в пользу ходатайствующего о визе человека.

---

Ne polnost'iu.
1. Apellirovat' mojno vnutri konsul'stva vplot' do genkonsula.
2. Zakon o konsul'skom absolutizme "prikryvaet" konsul'stvo ot sudebnoi proverki, no ne "prikryvaet" konsul'stvo ot proverki Kongressom (drugoi nezavisimoi vlasti - zakonodatel'noi). Chleny Kongressa mogut trebovat' otchet o motivah postupkov konsula. I konsul obiazan ego predostavit'. Kongressmen obychno sledit lish' za tem, imel li konsul pravo postupit' imenno tak, a ne inache. Esli imel (hot' maleishee pravo, osnovannoe lish' na podozreniah, esli eto razresheno zakonom) - vse v poriadke. Esli net - konsulu v buduscem budet nezdorovo. Neskol'ko podobnyh "prokolov" privedut ego k krahu "kar'ery" (t.e. on perestanet prodvigat'sia po slujbe; no ne k uvol'neniu). Hotia Kongressmen ne mojet povliat' na konkretnoe reshenie konsula.

Konsul'stvo ne mojet otkazat' v vize. Ono lish mojet vydat' vmesto odno- ili dvuh-razovoi mnogorazovuiu, esli vy ne dokajete, pochemu vam ne podhodit mnogorazovaia.
Kstati, eto ne vopros deneg dlia nih. Eto vopros pravil.

http://www.foia.state.gov/masterdocs/09fam/0941122PN.pdf

quote:

---

9 FAM 41.122 PN1 Revocation of Visas by Consular
Officers
9 FAM 41.122 PN1.1 Revocation When Alien Found Ineligible
After Visa Issuance
(TL:VISA-277; 05-10-2001)
As indicated in 22 CFR 41.122(a)(2), there are four circumstances under
which a consular officer may revoke a nonmimmigrant visa::
(1) Consular officer determines that the alien is ineligible under INA
212(a) to receive such visa;
(2) The alien is not eligible for the particular visa classification;
(3) The alien has been issued an immigrant visa; or
(4) The visa has been physically removed from the passport in which it
was issued.
9 FAM 41.122 PN1.2 When a Consular Officer May Not Revoke a
Visa
(TL:VISA-277; 05-10-2001)
a. A consular officer does not have the authority to revoke a visa based
on a suspected ineligibility, or based on derogatory information that is
insufficient to support an ineligibility finding. A consular revocation must be
based on an actual finding that the alien is ineligible for the visa.

---

Vizu s samogo nachala prosili rovno takuiu. To, chto u nego moglo poiavit'sia esli vy ne zahoteli mnogorazovuiu - eto podozrenie. Ne bolee. Etogo iavno nedostatochno dlia annulirovania vizy.

T.e. podozrenia dostatochno, chtoby vizu ne dat'. No esli ona est', podozrenia nedostatochno, chtoby ee annulirovat'.

Tem, chto vy otkazalis' ot mnogoroazovoi - vy ne soobscili emu rovno nikakoi novoi informacii krome toi, kotoruiu on znal v moment interview.

U vas, konechno, vizu poka net. No kriterii k vam budet takoi je. Potomu chto vy ne soobscili nikakoi novoi informacii o sebe s momenta interview.

quote:

---

К сожалению, подобные прецеденты уже были.

---

Zdes' mne ne sovsem poniatno, chto imeetsia v vidu. Chto "делали предложение от которого невозможно отказаться", ili chto real'no v takoi situacii otkazyvali v vize.

Ia ne hochu sporit' s primerami iz praktiki Administratora, esli oni iz oblasti real'nyh otkazov v vize v podobnoi situacii.
Esli je eto lish' opasenia otkaza v situacii, kogda delalos' podobnoe predlojenie, to ia schitaiu otkaz kraine maloveroiatnym.
Mne kajetsia, chto esli by byl real'nyi otkaz, to Administrator tak by i napisal.

S drugoi storony, esli Salomeya pol'zuetsia uslugami kommercheskih firm, to ekonomit' summu takogo je poriadka osobenno smysla net, daje esli veroiatnost' podobnoi shemy ochen' mala. Eto toje poniatno.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Mne kajetsia, chto esli by byl real'nyi otkaz, to Administrator tak by i napisal.

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Ia ne obviniaiu uvajaemogo Administratora v nekompetentnosti.
Ia schitaiu, chto takaia shema v principe vozmojna. No kraine maloveroiatna.
Skajem tak, ia v nee ne veriu.

---

Александр, Ваша вера в кристальную чистоту посольских работников радует, но иногда нужно снимать "розовые очки"... обратите внимание на следующие слова Администратора:

quote:

---

Originally posted by Administrator:
Увы, но работа консульского отдела посольства в Москве часто демонстрирует что законы и правила это одно, а практика их выполнения - немного другое.

---

quote:

---

убеждать клерка посольство в неправомерности действий

---

MariiVB:
Kongress i tak postoianno stalkivaetsia s takimi sluchaiami. U konsula vsegda est' motiv, sootvetstvuiuscii zakonu. V etoi situacii Kongress ubeditsia, chto zakon ne narushen. I vse.

quote:

---

Originally posted by raevsky:

MariiVB:
Kongress i tak postoianno stalkivaetsia s takimi sluchaiami. U konsula vsegda est' motiv, sootvetstvuiuscii zakonu. V etoi situacii Kongress ubeditsia, chto zakon ne narushen. I vse.

---

Господин Раевский, закон можно нарушать не только при вынесении какого-либо решения, но и по процедурным вопросам. А грубое нарушение процедурных вопросв может повлечь весьма плачевные последствия. Говоря о нарушениях в моем случае я имею в виду, прежде всего, именно такого рода нарушения. Благодаря Вам я нашла несколько полезных статей в INA, которыми клерки Посольства просто пренебрегли, а расплачиваться на полную катушку пришлось мне. Если бы все было сделано в рамках предусмотренных законом процедур, то я, может быть, на пару лет дольше бы прожила на этом свете.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Dileru:
убеждать клерка посольство в неправомерности действий- eto rastaijimoe poniatie. Ia eto ponimaiu namnogo shire chem nastaivanie na odnorazovoi vize. Skoree kak popytku ubedit' konsula, chto u nego net osnovanii v otkaze ne putem dokazatel'stva togo, chto podozrenia konsula bezosnovatel'ny, a putem obsujdenia s nim immigracionnyh zakonov, ego [konsula] prav i obiazannostei. Kotorye on na samom dele znaet gorazdo luchshe chem vy dumaete.

---

Т.е. Вы относите слова Админа не к конкретной обсуждаемой ситуации, а к некой теоретической, когда апликант ещё только проходит интервью? ИМХО Вы просто притягиваете за уши желаемую вам трактовку. Впрочем, почему бы автору цитаты не высказаться самому?

quote:

---

Originally posted by raevsky:
MariaVB, stressy polezny dlia chelovecheskoi jizni i uvelichivaiut ee prodoljitel'nost'. Vashi slova naschet dvuh let jizni nel'zia vosprinimat' ser'iozno.

---

Thanks, Mr.Raevsky, it's very kind of you. Однако я бы не пожелала никому пройти через все это, тем более, что нервные клетки не восстанавливаются.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Pu suti. Ia kak raz i govoriu. Esli motivy, po kotorym konsul postupil tak a ne inache (po procedurnym voprosam) sootvetstvuiut zakonu (mojet byt' ne tomu, o kotorom vy dumaete, i ne tomu, o kotorom konsul v etot moment podumal, no sootvetstvuiut nekotoromu predusmotrennomu zakonu), to Kongress poschitaet chto vse sdelano verno.
Vy ne znaete, chto konsul dumal na samom dele, kogda otkazyval vam. On ne obiazan rasskazyvat' vam pravdu o svoih mysliah. Doljen lish' dat' stat'iu zakona na osnovanii kotoroi otkazal.
On mojet vam skazat' o svoih mysliah i nepravdu.
Vot Kongressmenu on doljen podrobno ob'iasnit' svoi motivy (mysli). A Kongressmen vam etogo ne doljen rasskazyvat'.

---

Oh, boy... Хорошо, по сути так по сути.

9 FAM 41.121
Refusal of individual visas.
(a) Grounds for refusal.
(TL:VISA-177; 04-30-1998)
Nonimmigrant visa refusals must be based on legal grounds, that is, one
or more provisions of INA 212(a) or (e), INA 214(b), INA 221(g), or INA
222(g).

В сентябре мне отказывают по INA 221(g).
Вот информация Московского консульства:

WHAT IS SECTION 221(g)?
Section 221(g) states:
No visa ...shall be issued to an alien if it appears to the consular officer, from statements in the application, or in the papers submitted therewith, that such alien is ineligible to receive a visa under section 212 ( Classes of Excludable Aliens), or any other provision of law...
The 221(g) is an administrative refusal, INDICATING THAT AN ESSENTIAL ELEMENT OF THE VISA APPLICATION IS MISSING. The submission of a visa application through the courier service or the group window is, in essence, a request that the visa interview is waived, If, after reviewing the application, the officer determines that additional information is required, they will give the applicant a 221(g) refusal and REQUEST that the applicant COME FOR A PERSONAL INTERVIEW.
In other words, when the officer is not prepared to issue a visa based solely upon the written information submitted with the application, the officer will decline to waive the visa interview. DURING THE INTERVIEW, the applicant will be asked to respond further to questions regarding the intended purpose of travel, or the applicant's personal ties to his/her country of permanent residence.

Далее:
(b) Refusal procedure.
(TL:VISA-9; 3-23-88)
If a consular officer knows or has reason to believe that an alien is ineligible
to receive a visa on grounds of ineligibility which cannot be overcome
by the presentation of additional evidence, the officer shall refuse the visa
and, if practicable, shall require a nonimmigrant visa application to be executed
before the refusal is recorded. In the case of a visa refusal the consular
officer shall inform the applicant of the provision of law or regulations
upon which the refusal is based. If the alien fails to execute a visa application
after being informed by the consular officer of a ground of ineligibility to
receive a nonimmigrant visa, the visa shall be considered refused.

Честно говоря, этот параграф меня вообще умиляет... особенно "If the alien fails to execute a visa application
after being informed by the consular officer of a ground of ineligibility to
receive a nonimmigrant visa, the visa shall be considered refused." По-моему, это что-то из области фантастики. Вы когда-нибудь слышали о том, чтобы консул предупредил заявителя, мол, забери свое заявление, а то refuse поставлю???

9 FAM 41.121 PN1.2 Procedures When Alien Is Found Ineligible
(TL:VISA-79; 5-14-93)
When an alien is found ineligible, the consular officer should take the
following actions:
a. Inform Alien Orally
(1) Inform the alien orally of the provisions of law on which the refusal is
based and explain whether administrative relief is available (Category I
cases) or what, if anything, can be done to overcome the refusal (Category
II cases). ...All other
refusals of nonimmigrant visas fall under Category II. These include
refusals under INA 212(a)(4), (5), (7), and (9), INA 214(b), INA 212(e), and
INA 221(g).

Что мы имеем на практике? Моему представителю просто приносят документы без визы и без всяких inform... Представитель бежит в Посольство и единственное, что ему там удается узнать, это то, что мне посоветовали подать на К1. Только после запроса по эл.почте узнаю, что мне отказано в соответствии с параграфом 221 (g), однако о представлении доп. документов речи не идет - рекомендуют подать на совершенно другую категорию визы. При этом, правда, еще добавляют, что в течение года я могу подать на ЛЮБУЮ КАТЕГОРИЮ ВИЗЫ без повторной оплаты консульского сбора $45. Судя по тому, что было написано по поводу отказа в соответствии с парагр. 221 (g) как-то не очень похоже. Ну да ладно, это мелочи...

9 FAM 41.121 PN2 Procedures in Quasi-Refusal Cases
9 FAM 41.121 PN2.1 Alien Informed of Apparent Ineligibility
(TL:VISA-2; 8-30-87)
If an alien who has not filed a formal application inquires about eligibility
for a visa, and it appears from statements made or evidence presented that
the alien would be ineligible, the pertinent section of the law should be
pointed out to the alien. The alien is to be informed that the evidence and
general circumstances described appear to bring the case under the cited
provision of INA, but that a decision to issue or refuse a visa can be made
only after an application has been executed and all the required
documentation submitted.

Интересный момент. А я ведь запрашивала Посольство по поводу моего случая. Описала ситуацию и спросила, а есть ли у меня шансы получить визу в случае reapply по В1/В2. Посольство очень вежливо ответило, что мне нужны очень веские доказательства связей с Родиной, а все остальное на усмотрение консула. ...Гораздо позднее на интервью консул мне сказала, что в подобной ситуации у меня НЕТ никаких шансов получить визу и reapply бесполезен. Т.е. никакие доказательства "неиммиграционных намерений" никакой роли не играют. Консул и не скрывала того, что мои "неиммиграционные намерения" очевидны, но НЕ МОГЛА она дать мне визу, потому что просто не могла. Я, конечно, понимаю, что лучше поздно проинформировать, чем никогда... однако странно, что правая рука не в курсе того, что делает левая.

С другой стороны:
WHAT CONSTITUTES A "PERMANENT RESIDENCE" OR "STRONG TIE"?
Permanent residence and strong ties differ from country to country, city to city, individual to individual. Some examples of ties can be a job, a house, a family, a bank account. "Ties" are the various aspects of a person's life that bind him/her to his/her country of residence: a person's possessions, employment, social and family relationships. In other words, this means that the person has commitments that will require he/she to return to his/her place of permanent residence.

А если никакие доказательства "связей" уже не выполняют свое роли, то что это за процесс оценки заявителя? Встретиться с представителем противоположного пола is a crime??? При том что из документов явно следовало, что я НЕ МОГУ остаться в США и мое возвращение фактически гарантировано. Здесь уже объективный подход к вопросу заменяется чисто бюрократическим, когда ОСНОВАНИЯ для предоставления визы, УСТАНОВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ, вдруг оказываются равными нулю...

9 FAM 41.113 PN5 Types of NIV Fees
(TL:VISA-277; 05-10-2001)
b. The application processing fee is not reciprocal and must be paid
by all applicants regardless of the type of passport held, except as noted in
9 FAM 41.26 N1.3, 9 FAM 41.21 PN11 and 9 FAM 41/21 PN 5.2 of this
section. Applicants refused under 221(g) who reapply within one year of
that refusal, and those who receive a replacement MRV due to a defective
foil are exempt from paying an additional MRV fee.

А вот здесь вообще цирк начинается. Ну хорошо, после таких разъяснений из Посольства решилась я все-таки на повторный подвиг борьбы за визу. И что? Мои документы не стали рассматривать без уплаты конс. сбора $45. Так, братцы, если Вы решили изменить параграф, по которому мне было отказано в визе, то Вы хотя бы проинформируйте меня! Однако не имело права Посольство менять параграф 221 (g) на 214(b), не назначив мне интервью. Посольство вообще без интервью отказать в визе не имеет права!!! Если же мне параграф не меняли, то на каком основании с меня взяли плату? Тайна сия велика есть... Вызвали бы они меня на интервью в сентябре или ответили на мой запрос по email как полагается (мол, бесполезно тебе на тур. визу подавать, твой единственный вариант - К1), то я и не гробила бы 1.5 месяца времени, драгоценный отпуск, нервы и средства на совершенно глупую затею.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Ia uje zabyl. A v kakoi moment vam otkazali po 214? Chto imenno proizoshlo s momenta otkaza po 221?
Vy mogli chto-to im donesti ili skazat' (po telefonu), chto uvelichilo ih podozrenie v vashem immigracionnom intente.

---

В момент отказа по 221 не произошло ровноым счетом ничего, вообще. Я подавала через "Экспресс-окно" и кроме приглашения (с копией паспорта и driver's license гражданина США) и своих паспортов никаких документов не приложила (как и было объявлено Посольством). Через 3 дня по указанному моим представителем адресу документы вернули, но ни визы, ни приглашения на интервью, ни каких-либо разъяснений из Посольства там не было. Единственное, что сказали моему представителю - пусть подает на К1. Более подробный ответ пришел из Посольства по моему запросу через email. Именно оиз того письма я узнала, что мне отказано по 221 (значения этой статьи я тогда не знала), но ни о каком дополнительном представлении документов речи не шло. Мне "посоветовали" обратиться за К1 и сообщили, что я могу в течение года подавать на любой вид визы. Что произошло между двумя моими попытками получить визу я не знаю. Единственное мое общение с Посольством заключалось в очередном запросе по email с целью выяснить стоит ли мне еще раз подавать на В1/В2 в сложившейся ситуации. Ответ был получен, можно сказать, положительный. А через несколько дней после повторной подачи документов (когда я ждала уже решения Посольства) мне позвонили и сообщили, что без конс. сбора мои документы рассматриваться не будут. Все оказалось очень просто...

Я полагаю, что в декабре мне было отказано уже по 214 - официально о статье отказа сообщено не было, но другой просто не может быть (почти все документы, включая поданные в сентябре, были возвращены). Причем, история фактически повторилась. Просидев почти 4 недели в Москве "на чемоданах" я в конце концов не выдержала и запросила Посольство о результатах рассмотрения моего заявления. И очень быстро получила ответ - мне отказано в тур.визе (опять же без интервью) и рекомендовано обратиться за К1. Статья отказа не указывалась. Только после очередного обращения в Посольство все по тому же email, уже уехав домой я получила-таки приглашение на интервью. Причина отказа - "you don't have established relations" не смотря на то, что в отсутствии иммиграционных намерениях консул не сомневалась (она этого и не скрывала, за что ей спасибо, а так было бы совсем тяжко... если бы на мне висело еще какое-нибудь подозрение или обвинение). Решение было известно (не мне, конечно) еще до интервью, а в визе отказано из-за "ситуации": young woman is going to meet a man who she has never met before.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Krome togo, vy zria bespokoites'. Suscestvuiut takie obstoiatel'stva, pri kotoryh vy by mogli poluchit' B-1/B-2. Odnako, na tot moment, kogda vy govorili vtoroi raz, konsul uje ponimala, chto takih obstoiatel'stv ne byvaete. Potomu chto uznala vas bol'she.

---

quote:

---

Единственное мое общение с Посольством заключалось в очередном запросе по email с целью выяснить стоит ли мне еще раз подавать на В1/В2 в сложившейся ситуации

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
[QUOTE]Единственное мое общение с Посольством заключалось в очередном запросе по email с целью выяснить стоит ли мне еще раз подавать на В1/В2 в сложившейся ситуации

---

Obstoiatel'stva mogut byt' raznye. Glavnoe, chtoby bylo jeleznoe dokazatel'stvo neimmigracionnogo namerenia. Vashu frazu o tom, chto vy hotite perepodat' dokumenty (vmesto predostavlenia dopolnitel'nyh dokazatel'stv, kotoryh vy ne predostavili v pervyi raz), mojno bylo rascenivat' kak to, chto ih net. Poetomu vam i otkazali po 214(b).[/QUOTE]

Господин Raevsky,
я привожу здесь фактически полный текст письма в Посольство (без «здравствуй» и «прощай», конечно ) после получения от них информации об отказе мне в визе по 221 параграфу и о возможности подать на любую категорию визы в течение года:

«Консул порекомендовал мне обратиться за получением визы невесты, но
проблема в том, что, переписываясь в течение 1,5 лет с гражданином США, направившим мне приглашение, мы никогда не встречались с ним лично. По обстоятельствам, связанным с его работой, он не может приехать в Россию. Единственным вариантом нашей встречи был мой КРАТКОВРЕМЕННЫЙ визит в США. В случае положительных результатов,
мы планировали инициировать визу невесты. Мы просто оба хотим быть уверены в нашем шаге. Согласитесь, что начинать достаточно сложный процесс "невестинской визы" ни разу не повидав жениха, по меньшей
мере несерьезно. Иммиграция в другую страну - это довольно непростое решение как в материальном, социальном, так и в эмоциональном плане. Мне бы не хотелось потратить многие месяцы на оформление документов, бросить работу, упаковать вещи, приехать в США и обнаружить, что произошла ошибка. Мне есть что терять в России. Кроме того,
невестинская виза требует представления фотографии, где мы изображены
вдвоем, а как мы можем представить такую фотографию, если мы никогда не виделись? Получается парадоксальная ситуация - чтобы увидеться, надо оформить невестинскую визу, а чтобы оформить невестинскую визу, надо предъявить фотографию, где мы вдвоем...

Учитывая все вышесказанное:
1. Имеет ли смысл повторно обращаться по программе "Экспресс-виза" за
визой В-2 (однократный въезд) по приглашению того же гражданина США, представив все необходимые разъяснения и доказательства того, что я не собираюсь иммигрировать? Или мои шансы в сложившейся ситуации равны "нулю"? (Я сама являюсь государственным служащим и прекрасно понимаю все последствия незаконной иммиграции. В наши намерения действительно входит только краткосрочный визит в США с целью личного знакомства. Кроме того, мы оба прекрасно осознаем, что незаконная иммиграция принесет гораздо больше осложнений, моральных и материальных потерь, нежели легальное оформление иммиграционной визы).

2. Если ответ на первый вопрос отрицательный, то что мы можем предпринять в нашей ситуации?"

Chtoby poluchit' B-1/B-2 s cel'iu zamujestva (eto vozmojno, i ob etom vam govoril konsul vnachale, otkazav po 221(g)), nado dokazat', chto vy posle zamujestva vernetes' na rodinu dlia postoiannogo projivania na nei. V vashem pis'me etogo ne prozvuchalo. Naoborot, prozvuchali motivy legal'noi immigracii v buduscem, chto v principe iskliuchaet vozmojnost' dat' vam B-1/B-2.

Konsul postupil v polnom sootvetstvii s zakonom. Vashe pis'mo ochen' pomoglo emu razobrat'sia v suti dela. Poetomu on i pomenial prichinu otkaza s 221(g) na 214(b).

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Da, moe podtverjdenia podtverdilos'. Imenno vashe pis'mo povleklo otkaz po 214(b). Do nego u vas byli shansy dokazat', chto u vas net immigracionnogo intenta. Posle nego - net. Vy priznali, chto hotite zamuj i fakticheski edete kak nevesta. Krome togo, vy priznali, chto budete vposledstvii legal'no immigrirovat' v USA. Odnako vy poprosili iskliuchenia - dat' vam v takoi situacii vizu B-1/B-2, hotia v takoi situacii daetsia lish' K-1.

Chtoby poluchit' B-1/B-2 s cel'iu zamujestva (eto vozmojno, i ob etom vam govoril konsul vnachale, otkazav po 221(g)), nado dokazat', chto vy posle zamujestva vernetes' na rodinu dlia postoiannogo projivania na nei. V vashem pis'me etogo ne prozvuchalo. Naoborot, prozvuchali motivy legal'noi immigracii v buduscem, chto v principe iskliuchaet vozmojnost' dat' vam B-1/B-2.

---

Я не совсем поняла... Вы совершенно правильно говорите о том, что у меня были намерения возможной эмиграции В БУДУЩЕМ. Т.е. этот визит предполагался лишь для первой встречи принятия дальнейшего решения, и мы этого не скрывали. Но у меня не было иммиграционных намерений на ЭТОТ визит, причем, это было очевидно (наверное, именно по этой причине мои документы и рассматривались почти что в течение месяца, не под микроскопом же их изучали). Другими словами, у нас не было никаких намерений нарушать визовый режим: я въехала на 2-3 недели по тур. визе и благополучно выехала. Где здесь противоречие с законом? А вот если бы я вышла замуж... Это уже вопрос, вернулась бы я назад или нет, т.к. на получение визы жены уходит гораздо больше времени, чем на визу невесты. Что-то логики я здесь не улавливаю, или я в чем-то не права.

QUOTE]Originally posted by raevsky:
Konsul postupil v polnom sootvetstvii s zakonom. Vashe pis'mo ochen' pomoglo emu razobrat'sia v suti dela. Poetomu on i pomenial prichinu otkaza s 221(g) na 214(b).

[/QUOTE]

A ran'she vy etogo konsulu ne govorili. Imenno eto on pocherpnul iz vashego pis'ma. I imenno iz-za etogo otkazal po 214(b).

Т.е. этот визит предполагался лишь для первой встречи принятия дальнейшего решения, и мы этого не скрывали. Но у меня не было иммиграционных намерений на ЭТОТ визит, причем, это было очевидно (наверное, именно по этой причине мои документы и рассматривались почти что в течение месяца, не под микроскопом же их изучали). Другими словами, у нас не было никаких намерений нарушать визовый режим: я въехала на 2-3 недели по тур. визе и благополучно выехала. Где здесь противоречие с законом? А вот если бы я вышла замуж... Это уже вопрос, вернулась бы я назад или нет, т.к. на получение визы жены уходит гораздо больше времени, чем на визу невесты. Что-то логики я здесь не улавливаю, или я в чем-то не права.

V principe, vam deistvitel'no nujno dokazat', chto vy vernetes' iz USA imenno posle etogo vizita. Odnako, kakaia je raznica mejdu imenno etim vizitom i sleduiuscim, po K-1? Nikakoi. Vy sami napriamuiu skazali konsulu, chto hotite immigirovat'. Dokazatel'stv, pochemu imenno ne v pervyi raz - ne bylo. To, chto vy hotite byt' v legal'nom statuse - ne dokazatel'stvo, a ustnoe zaiavlenie.U vas bylo 2 shansa poluchit' B-2.

1. Dokazat', chto vy deistvitel'no ne mojete po kakim-to soobrajeniam ostat'sia v USA srazu. Ia ne mogu pridumat', kak imenno eto mojno dokazat'. Navernoe, esli, naprimer, vy doljny za razryv kontrakta na rabote do 1 iulia zaplatit' neustoiku v $50000, a za razryv kontrakta posle etogo sroka - neustoika ne predusmotrena, to eto budet nujnym dokazatel'stvom. Prakticheski kraine trudno dokazat', chto vy vernetes' imenno iz etoi poezdki, esli vy uje skazali, chto hotite ostat'sia v buduscem.
Vashi frazu o ponimanii tiajelogo polojenia nelegala k delu ne otnosiatsia. Potomu chto suprug grajdanina izbavlen ot tiajelogo polojenia - on mojet poluchit' GC nesmotria na nelegal'noe polojenie v strane. Konsul otlichno ponimaet, chto vpusti vas v stranu - vy sekonomite nemnogo na biletah tuda-obratno i ne poedete nazad poluchat' K-1.

2. Drugoe delo, esli u vas voobsce net immigracionnogo namerenia. Est' lish' jelanie vyiti zamuj. Vot v etoi situacii vam ne polojena viza K-1, a polojena viza B-2. A ne v tom sluchae, esli vy ne videli svoehgo jeniha.

Ni po odnomu iz etih 2 punktov vy ne proshli.

Vam eto mogli sdelat' i po odnomu emailu. Kak tol'ko ubedilis' v tom, chto email poslan deistvitel'no vami.

O kakoi dopolnitel'noi platy vy govorite? Razve s vas brali 2 raza po $45?

Refusal procedura ne predusmatrivaet obiazatel'nogo interview. Tak je kak i procedura vydachi vizy. I otkaz, i polojitel'noe reshenie mojet byt' vyneseno bez interview.

http://www.foia.state.gov/masterdocs/09fam/0941121R.pdf

quote:

---

(b) Refusal procedure.
(TL:VISA-9; 3-23-88)
If a consular officer knows or has reason to believe that an alien is ineli-gible
to receive a visa on grounds of ineligibility which cannot be overcome
by the presentation of additional evidence, the officer shall refuse the visa
and, if practicable, shall require a nonimmigrant visa application to be exe-cuted
before the refusal is recorded.

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Вы совершенно правильно говорите о том, что у меня были намерения возможной эмиграции В БУДУЩЕМ.
A ran'she vy etogo konsulu ne govorili. Imenno eto on pocherpnul iz vashego pis'ma. I imenno iz-za etogo otkazal po 214(b). …

V dannoi situacii na osnovanii vashego pis'ma oficer ponial, chto prichiny dlia otkaza v vize nevozmojno preodolet'. Potomu chto u vas est' immigracionnoe namerenie v buduscem. Ran'she on dumal, chto u vas ego mojet ne byt'. I u vas est' shans eto dokazat'. Posle pis'ma ego somnenia rasseialis'. I hotia on i hotel vam snova otkazat' po 221(g), no posle pis'ma eto stalo nevozmojnym. Edinstvenno vozmojnym otkazom stalo 214(b).

---

Господин Раевский, ситуация обстояла не совсем таким образом. После моего email консул НИКАКИХ решений не принимал. Первый раз я получила отказ в сентябре и сразу же после ответа Посольства по какой именно статье (221) я получила отказ и на основании того, что мне было разрешено подать на любую визу в течение года я и отправила свой запрос. Т.е. то же в сентябре, через несколько дней после получения отказа. И ответ из Посольства получила следующий: я могу повторно подать на тур. визу, но для ее получения мне необходимы очень веские доказательства неиммиграционных намерений. НИ О КАКОМ ОТКАЗЕ ПО ДРУГОЙ СТАТЬЕ (214) ПОСЛЕ МОЕГО ПИСЬМА РЕЧИ НЕ ШЛО, наоборот, Посольство предупредило меня о возможности повторно подать заявление, а также о том, что доказательства в моей ситуации нужны ОЧЕНЬ веские. Если бы после моего email консул изменил статью с 221 на 214, то меня ОБЯЗАНЫ были бы об этом известить, а мне, напротив, сообщили о возможности повторно подать заявление (предупредив, правда, что мне будет очень сложно).

Отказ по 214 (я думаю, что по 214, т.к. официально я этой информации не получила) я получила уже в декабре, после того как повторно подала документы, которые в течение более чем месяца находились на рассмотрении в Посольстве, а потом была вызвана на интервью с консулом.

quote:

---

Originally posted by raevsky:
V principe, vam deistvitel'no nujno dokazat', chto vy vernetes' iz USA imenno posle etogo vizita. Odnako, kakaia je raznica mejdu imenno etim vizitom i sleduiuscim, po K-1? Nikakoi. Vy sami napriamuiu skazali konsulu, chto hotite immigirovat'. Dokazatel'stv, pochemu imenno ne v pervyi raz - ne bylo. To, chto vy hotite byt' v legal'nom statuse - ne dokazatel'stvo, a ustnoe zaiavlenie.U vas bylo 2 shansa poluchit' B-2.

1. Dokazat', chto vy deistvitel'no ne mojete po kakim-to soobrajeniam ostat'sia v USA srazu. Ia ne mogu pridumat', kak imenno eto mojno dokazat'. Navernoe, esli, naprimer, vy doljny za razryv kontrakta na rabote do 1 iulia zaplatit' neustoiku v $50000, a za razryv kontrakta posle etogo sroka - neustoika ne predusmotrena, to eto budet nujnym dokazatel'stvom. Prakticheski kraine trudno dokazat', chto vy vernetes' imenno iz etoi poezdki, esli vy uje skazali, chto hotite ostat'sia v buduscem.
Vashi frazu o ponimanii tiajelogo polojenia nelegala k delu ne otnosiatsia. Potomu chto suprug grajdanina izbavlen ot tiajelogo polojenia - on mojet poluchit' GC nesmotria na nelegal'noe polojenie v strane. Konsul otlichno ponimaet, chto vpusti vas v stranu - vy sekonomite nemnogo na biletah tuda-obratno i ne poedete nazad poluchat' K-1.

2. Drugoe delo, esli u vas voobsce net immigracionnogo namerenia. Est' lish' jelanie vyiti zamuj. Vot v etoi situacii vam ne polojena viza K-1, a polojena viza B-2. A ne v tom sluchae, esli vy ne videli svoehgo jeniha.

Ni po odnomu iz etih 2 punktov vy ne proshli.

---

1. В силу объективных обстоятельств гражданин США, пригласивший меня, испытывал трудности с поиском хорошей работы. На доход casual worker семью содержать невозможно. Финансовая ситуация у приглашающей стороны сложная, так что ни о каком создании семьи в НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ речи идти просто не могло. Более того, мой друг пытается получить работу в секторе, где положительная репутация и отсутствие каких бы то ни было нарушений законодательства являются основным условием для претендентов. Т.е. проблемы нарушения INA просто-напросто перечеркнули бы его будущее – ему слишком много было чего терять.

2. У меня, напротив, положение в России весьма приличное. Более того, в документах было приложено ходатайство моего работодателя, и следующая договоренность с ним: в случае выполнения определенных обязательств с моей стороны при получении К1 для выезда в США работодатель обязался предоставить мне отпуск за свой счет сроком до 1 года. В случае неудачного «невестинского» визита и моего возвращения на Родину я спокойно заняла бы свое рабочее место. Уехав сейчас я теряла все в России и, фактически, приезжала на пустое место в США. При всех проблемах с работой у моего потенциального супруга, да плюс я безработная в статусе нелегала… о создании семьи говорить просто несерьезно. При этом мы оба одним необдуманным шагом перерубали себе возможности на улучшение положения в ближайшем будущем.

Консул это прекрасно видела. Когда я сказала, что остаться при сложившейся ситуации в США по тур. визе для меня было бы полным сумасшествием, она сказала, что понимает это, но не может дать мне визу, т.к. даже девушкам с установившимися отношениями очень сложно получить визу, а у меня отношения неустановившиеся и визу получить в этом случае НЕВОЗМОЖНО.
Вот поэтому я и говорю, что отсутствие иммиграционных намерений ОКАЗАЛОСЬ НЕДОСТАТОЧНО, хотя в законе это единственное условие для получения тур. виз (я не имею в виду криминал, здоровье и т.п.).

quote:

---

Originally posted by raevsky:
O kakoi dopolnitel'noi platy vy govorite? Razve s vas brali 2 raza po $45?

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Refusal procedura ne predusmatrivaet obiazatel'nogo interview. Tak je kak i procedura vydachi vizy. I otkaz, i polojitel'noe reshenie mojet byt' vyneseno bez interview.
http://www.foia.state.gov/masterdocs/09fam/0941121R.pdf
(b) Refusal procedure.
(TL:VISA-9; 3-23-88)
If a consular officer knows or has reason to believe that an alien is ineli-gible
to receive a visa on grounds of ineligibility which cannot be overcome
by the presentation of additional evidence, the officer shall refuse the visa
and, if practicable, shall require a nonimmigrant visa application to be exe-cuted
before the refusal is recorded.

---

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Programma express-visa ne predusmotrena zakonom, no i ne zaprescena im. Eto - iniciativa moskovskogo konsul'stva. V konkretnyh sluchaiah konsul mojet ee otmeniat', poskol'ku sam ee i prinimal.

---

Программа "Эеспресс-виза" действовала в других странах. Однако нельзя сказать, что она не предусмотрена законом, поскольку консул может дать визу без интервью, но отказать без интервью - не имеет права. Так что программа действует В РАМКАХ INA.
Так или иначе, но я проходила по программе "Экспресс-виза", следовательно, ее условия также на меня распространялись и консул не имел права отказать мне без интервью. Это прямое нарушение как закона, так и условий программы "Эеспресс-виза".

quote:

---

Originally posted by raevsky:
Kogda vy platili $45 vy sami mogli sprosit', ne eligible li vy na fee waiver. Veroiatno, vy ne sprosili. Vozmojno, konsul oshivsia. Poprosite svoi $45 nazad, opisav situaciu. Oni vam ih s udovol'stviem otdadut.

---

Вероятно, я подавала через FedEx. В офисе на Мясницкой у меня документы без $45 вообще принимать не хотели с объяснениями типа: "все мои знакомые при повторной подаче должны были вносить конс. сбор. У нас никаких указаний Посольства по этому поводу нет - мы должны брать у всех". Я попросила связаться с Посольством и уточнить вопрос, т.к. я действую в соответствии с письмом из Посольства. Оказывается связи с Посольством у офиса FedEx не было (что вообще странно... если уж вы поручаете конторе выполнять сбор документов, чем она до этого не занималась, то будьте добры обеспечить возможность разрешать спорные и неопределенные вопросы). Отправили меня в центральный офис FedEx для выяснения вопроса с оплатой конс. сбора. При приеме документов ребята сказали, что мне не нужно платить сбор. Так, с приложенным к документам чеком, мой пакет отправился в Посольство. А через несколько дней позвонили из FedEx и сказали, что консульство рассмотрело мои документы и решило, что мне надо заплатить повторно. Цирк!!! Кстати, вместе с $45 я переправила и письмо Консульства, где мне сообщалось об отсутствии необходимости оплачивать конс.сбор. Однако это ничего не поменяло.

Очень хочется выяснить все до конца, что называется. Однако обращаться в Посольство смысла, скорее всего, нет. Господин Raevsky, что можно предпринять в данном случае, кроме апелляции к вице-консулу? Есть ли смысл обращаться в Department of State или лучше использовать иные пути?

Nalichie express-vizy est' vo mnogih konsul'stvah. I vse je eto ne trebovanie zakona, a odna iz vozmojnostei, kotoruiu razreshaet zakon. Estestvenno, prerogativa opredelenia togo, podlejite li vy pod etu programmu, prinadlejit iskliuchitel'no licu, ee otkryvshemu v vashem konsul'stve - genkonsulu. On opredelaiet etu programmu, ee trebovania i pravila. On ne obiazan sledovat' nikakim stereotipam, t.k. gosdep ne ogovarivaet obiazatel'nogo nalichia etoi programmy.

Chtoby poluchit' $45 nazad, napishite v konsul'stvo obychnoe pis'mo. I pochlite ego po pochte.

Dileru - novaia forma DS-156 ne soderjit takogo voprosa. Forma OF-156 na russkom takogo voprosa toje ne soderjit. O chem je vam govorit'?