|
Author
|
Topic: двойное гражданство / проблемы?
|
Vladimir Sherbukhin
Участник Posts: 4
From:
Registered: Apr 2001
|
posted 05 April 2001 13:45
   
Здравствуйте,Имею два гражданства (Россия/Швеция). Хочу поехать на неделю
в Москву, и, чтобы не тратить время и деньги на получение визы,
хочу въезжать в Россию и выезжать из неё по российскому пасспорту.
Могут ли возникнуть проблемы мна паспортном контроле, ведь шведская
виза в российском пасспорте была аннулирована при получении шведского
документа. Ситуация крайне неоднозначная, с одной стороны между
двумя странами нет договора о двойном гражданстве. С другой стороны
как в местном консульстве России, так и в погранслужбе аэропорта
Шереметёво-2 мне сказали что проблем не будет. Наконец я уже
два раза ездил по российским документом, и оба раза без проблем. Что
естественно не гарантирует, что в третий раз они не возникнут
по причине отсутствия вёздной визы (шведам понятно она не нужна,
так как есть шв. пасспорт). Наконец есть и другие страны (напр. Израиль), с которыми
у России тоже нет договора, и тем не менее многие израильтяне успешно
ездят в Россию по российским же документам. Пожалуйста помогите внести ясность. Можно ли лицам с двумя гражданствами
ездить в Россию по российскому пасспорту? Могут ли возникнуть проблемы на
пасспортном контроле? Какие существуют законы и правила на этот счёт? Заранее благодарен! Если вопрос не совсем “по теме”, подскажите пожалуйста
куда обратиться. С уважением, Володя (vladde@hotmail.com)
IP: Logged |
Administrator
Администратор Posts: 2720
From: Moscow, Russia
Registered:
|
posted 07 April 2001 15:33
Вы гражданин России, поэтому можете въезжать и выезжать из России по российскому паспорту. Если паспорт не просрочен, никаких проблем с выездом не будет.Этот вопрос не имеет отношения к США, поэтому переношу его в конференцию "Выезд".
IP: Logged |
Tatiana from Sydney
Участник Posts: 133
From:
Registered: Feb 2000
|
posted 07 April 2001 15:40
Хочу лишь заметить, что это вопрос не о двойном гражданстве, а о втором гражданстве, которое Россия иметь позволяет.
Будете показывать шведский паспорт _при регистрации на рейс_ работникам авиакомпании, чтобы они были уверены, что Вас в страну пустят и им не придется везти Вас обратно за свой счет, а на _пограничном контроле_ шведский паспорт показывать _не надо_.
IP: Logged |
Declan
Участник Posts: 199
From: zee home
Registered: Feb 2001
|
posted 07 April 2001 17:17
quote:
Originally posted by Vladimir Sherbukhin:
Наконец есть и другие страны (напр. Израиль), с которыми
у России тоже нет договора
IMHO с Израилем есть договор о двойном гражданстве.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 07 April 2001 18:21
Imeite v vidu, chto esli Shvecia uznaet, chto vy prodoljaete schitat' sebia Rossiiskim grajdaninom, ona mojet poschitat' vashe Shvedskoe grajdanstvo utrachennym. Tak sluchilos' s odnim iz hokkeistov sbornoi Shvecii na Olimpiade, kotorogo udalili s sorevnovanii za to, chto on prinial amerikanskoe grajdanstvo, hotia i prodoljal schitat' sebia grajdaninom Shvecii. Na nego kapnula v mejdunarodnyi olimpisskii komitet sbornaia chehoslovakii, i ot tut je byl udalen iz sbornoi shvecii, t.e. po shvedskim zakonam chelovek, priniavshii drugoe grajdanstvo, avtomaticheski teriaet shvedskoe. Vasha situacia inaia - vy ne prinimali inogo grajdanstva. I tonkostei ia ne znaiu. No na vashem meste ia by ih uznal.
IP: Logged |
Дилер
Участник Posts: 1087
From:
Registered: May 2000
|
posted 07 April 2001 18:33
quote:
Originally posted by Declan:
IMHO с Израилем есть договор о двойном гражданстве.
Почему Вы так решили? 
IP: Logged |
Tatiana from Sydney
Участник Posts: 133
From:
Registered: Feb 2000
|
posted 07 April 2001 19:32
to Raevsky
Некоторые страны при принятии гражданства этих стран позволяют оставлять предыдущее гражданство, но лишают свое гражданства, если другое гражданство принято _после_ (не слишком закручено?  ) - поэтому Ваш пример с хоккеистом, который, как я поняла из Вашего поста, принял американское гражданство после шведского, не совсем подходит к данному случаю, но все равно этот вопрос надо уточнить.
IP: Logged |
Declan
Участник Posts: 199
From: zee home
Registered: Feb 2001
|
posted 08 April 2001 16:09
Фраза начиналась с IMHO, т.е. мог быть и не прав. Простой поиск выдал Туркмению и Таджикистан.
http://archive.travel.ru/law/1409_second.html quote:
Originally posted by Дилер:
Почему Вы так решили?
[This message has been edited by Declan (edited 08 April 2001).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 08 April 2001 17:17
Kak ia uje skazal, sitiacia Vladimira inaia. Situacia s Ulfom Samuelssonom kajetsia zabavnoi vsem krome nego samogo (smotrite mnogochislennye publikacii http://www.washingtonpost.com/wp-srv/sports/longterm/olympics1998/sport/hockey/articles/olyn18.htm, http://www.globalpolicy.org/nations/multiple.htm, http://www.shinmai.co.jp/oly-eng/19980218/0005.htm, http://www.canoe.ca/SlamNaganoColumns/feb18_simmons.html, http://www.visalaw.com/98mar/20mar98.html, http://www.nj.com/rangers/stories/0223rangers.html)Odnako, chtoby podobnaia istoria ne povtorilas' s Vladimirom, kogda on vdrug neojidanno uznaet, chto on bol'she ne grajdanin Shvecii, t.k. prodoljaet pol'zovat'sia rossiiskim pasportom dlia poezdok v Rossiu, emu sleduet proiasnit' detali shvedskogo zakona o grajdanstve, prejde chem rasskazyvat' vsem o tom, chto on uje polse poluchenia shvedskogo grajdanstva 2 raz ezdil v Rossiu po rossiiskomu pasportu. Mojet byt', v etom net nichego strashnogo. Mne kajetsia, eto vajnyi vopros, zaslujivaiuscii izuchenia. Predvaritel'noe izuchenie situacii pokazyvaet, chto Vladimir bol'she ne grajdanin Shvecii, t.k. sohranil Rossiiskoe grajdanstvo (smotrite http://www.swedishembassy.ca/pages/consular/citizenship.htm), chto poka zapresceno (do 1 iulia 2001 goda). Malo togo, Ulf Samuelsson smojet vosstanovit' svoe shvedskoe grajdanstvo polse 1 iulia soglasno novomu shvedskomu zakonu, kotoryi, vidimo, iz-za nego kak raz i priniali,, t.k. prinial novoe, a Vladimir - ne smojet, t.k. poterial shvedskoe ne iz-za togo, chto prinial novoi, a iz-za togo, chto sohranil staroe. No eto lish predvaritel'noe issledovanie. Ia osnovyvaiu svoe mnenie na fraze iz http://www.swedishembassy.ca/pages/consular/citizenship.htm:
quote:
SWEDISH CITIZENSHIP
On July 1, 2001, a new Swedish law regarding citizenship will come into effect. Some of the changes are:
Dual citizenship
A Swedish citizen who acquires citizenship in another country will not lose his/her Swedish citizenship. A foreigner who becomes a Swedish citizen will be able to keep his/her other citizenship, if permitted by the other country.
Chto podrazumevaet, no vovse ne dokazyvaet neoproverjimo, chto do 1 iulia emu ne razresheno sohraniat' predyduscee grajdanstvo v sluchae priniatia shvedskogo.
Na stranice http://www.swedishconsulateny.com/forms.html est' linki na shvedskom iazyke o grajdanstve. Sovetuiu Vladimiru ih izuchit' - mojet byt' on vse je escio grajdanin Shvecii.
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 08 April 2001 17:25
Link http://www.uni-wuerzburg.de/law/sw00000_.html (konstitucia Shvecii):
Article 7 (1) No citizen may be deported or refused entry to Sweden.
(2) No citizen who is resident in Sweden or who has been resident in Sweden may be deprived of his citizenship unless he becomes at the same time a national of another state, at his express consent or because he has taken employment in the public service. It may however be prescribed that children under the age of eighteen shall have the same nationality as their parents or of one of their parents. It may furthermore be prescribed that, in pursuance of an agreement with a foreign state, a person who has been a national also of the other state from birth, and who is permanently resident there, shall forfeit his Swedish nationality at or after the age of eighteen. Poetomu ia polagaiu, chto za sohranenie rossiiskogo grajdanstva naturalizacia Vladimira s samogo nachala schitalas' nedeistvitel'noi, i on ne byl shvedskim grajdaninom s samogo nachala, obmanuv shvedskie vlasti v moment naturalizacii.
IP: Logged |
kysaya
Участник Posts: 359
From: Chicago, IL USA
Registered: Nov 1999
|
posted 08 April 2001 17:59
Почитала я внимательно Ваши, г-н Раевский, выдержки, и вовсе ничего такого ужасного не вижу. Поправьте меня, если я не так прочитала по-английски, но в Ваших ссылках написано, что нельзя подтверждать второе гражданство путем устройства (скажем, в России) на государственную службу и пр. Нигде не написано (или я не так поняла?) что нельзя сохранять гражданство по рождению.
IP: Logged |
Vladimir Sherbukhin
Участник Posts: 4
From:
Registered: Apr 2001
|
posted 08 April 2001 18:48
Gospoda,Spasibo za otvety i sovety. Problem so Shvetsiej ne budet, hotya ja i poluchil ih grazhdanstvo do 1 ijulya 2001, kogda ofitsial'no budet razresheno kombinirovat' shvedskoe gr-vo s lubym inym. Na samom dele, eto razreshalos' i ran'she, no "v poryadke iskluchenija" (kakovoe bylo mnoju polucheno), t.e. zdes' vse v polnom poryadke. Chto kasaetsya Rossii, to Rossija "ne zapreshaet, no i ne ne priznaet dv. grazhdanstva". Protivorechija v etom net, vse prosto: luboj rossijanin imeet pravo byt' grazhdaninom drugoj strany, no Rossija vse ravno budet schitat' etgo svoim i tol'ko svoim grazhdaninom i tem samym "ne priznavat'" vozmozhnosti vmeshatel'stva drugoj strany v sluchae esli vozniknet kakaja-libo kollizija. Dazhe v'ezhhat' v Rossiju dv. grazhdanin mozhet tolo'ko po ross. passportu. T.e. chto napisano v zakone ja znaju. Vopros v drugom, kak etot zakon interpretiruetsya rossijskimi chinovnikami, v chastnosti rabotnikami pogran. kontrolja. Ne izvestny komu-nibud' sluchai kogda u ludej voznikali problemy? Volodya
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 08 April 2001 18:58
U menia bylo 2 dogadki:1. Osnovannaia na quote:
A foreigner who becomes a Swedish citizen will be able to keep his/her other citizenship, if permitted by the other country.
Eto znachit, chto seichas - ne mojet. T.e. doljen otkazat'sia. Esli ne otkazalsia - grajdanstvo Shvecii nedeistvitel'no.Pochemu nedistvitel'no - vtoraia dogadka. Osnovannaia na stat'e 7 konstitucii. T.k. grajdanina Shvecii nel'zia lishit' grajdanstva, esli on ne prinimal drugogo, znachit, on s samogo nachala ne byl grajdaninom Shvecii. Potomu chto obmanul vlasti v moment naturalizacii. Tut ia ishoju iz togo, chto zakon o grajdanstve Shvecii nahoditsia v soglasii s konstituciei, a ne prtivorechit ei. Stalo byt', esli on ne grajdanin seichas - znachit, ne byl im i s momenta naturalizacii. Pro poriadok iskliuchenia. Vy, navernoe, govorite o tom, chto vam bylo razresheno poluchit' grajdanstvo bez oficial'nogo otkaza ot nego pered licom vlastei Rossii. Eto sovsem ne oznachaet, chto vy ne klialis' pered licom Shvedskogo zakona, chto vashe Rossiiskoe grajdanstvo vse je uteriano. Prosto bez oficial'nogo oformlenia budag u rossiiskih vlastei. Odnako ispol'zovanie benefitov grajdanstva (pol'zovanie rossiiskim pasportom dlia v'ezda v Rossiu, ustroistvo na gosudarstvennuiu slujbu v Rossii i t.p.) mojet byt' istolkovano ( is koree vsego budet istolkovano) kak obman shvedskih vlastei v moment prinesenia kliatvy ob otkaze ot rossiiskogo grajdanstva.
IP: Logged |
tcm
Участник Posts: 94
From: Russia
Registered: Nov 2000
|
posted 09 April 2001 10:08
quote:
Vopros v drugom, kak etot zakon interpretiruetsya rossijskimi chinovnikami, v chastnosti rabotnikami pogran. kontrolja. Ne izvestny komu-nibud' sluchai kogda u ludej voznikali problemy?
Никаких проблем быть не должно. У меня пограничники уже очень давно никаких виз не проверяли, как то даже по формально недействительной визе въезжал (в аэропорту по прибытии исправил), и ничего. Их может заинтересовать лишь "нечетность" въездных/выездных российских штампиков. А вот на регистрации спросят по полной программе.
Более того, если у кого-то (погранца) вдруг
собственное мнение по этому вопросу, мозги ему можно вправить очень быстро (по крайней мере, в Шереметьево) вызовом старшего по смене.
IP: Logged |
Vladimir Sherbukhin
Участник Posts: 4
From:
Registered: Apr 2001
|
posted 09 April 2001 11:56
G-nu Raevskomu:Dogadki eto horoshaja vesh' pri otsutstvii dostovernoj informatsii. Shvedy ne zapreshchajut kombinirovat' grazhdanstvo, prosto ran'she eto razreshalos' kak uzhe bylo skazano "v poryadke iskluchenija". Zakonu eto pover'te nikak ne protivorechit
i takih "dvojnyh" grazhdan zdes' prud prudi. Nikakih "klyatv vernosti" s tselovaniem flaga zdes' ne proiznosyat i nikto ot Vas ne trebuet, chtoby za granitsej Vy pol'zovalis' iskluchitel'no shvedskim passportom. Eto -- fakty, a ctho tam zapisano v Konstitutsii ja ne znaju i kak-to ne gorju zhelaniem uznat'. G-nu tcm, Spasibo za obnadezhivajushuju informatsiju!
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 09 April 2001 15:26
quote:
Dogadki eto horoshaja vesh' pri otsutstvii dostovernoj informatsii. Shvedy ne zapreshchajut kombinirovat' grazhdanstvo, prosto ran'she eto razreshalos' kak uzhe bylo skazano "v poryadke iskluchenija".
Chto imenno v poriadke iskliuchenia? Vam razreshili ostavit' grajdanstvo i prodoljat' schitat' sebia grajdaninom Rossii, ili vam v poriadke iskliuchenia razreshili ne predostavliat' v naturalizacionnuiu slujbu Shvecii dokumenta ot Rossiiskih vlastei ob otkaze ot grajdanstva, potomu chto ono deret za etu uslugu bol'shie den'gi? No pri etom ot vas vse ravno potrebovalos' perestat' schitat' sebia grajdaninom Rossii, tak? Prosto bez dokumentov ot rossiiskih vlastei. Imenno v etom i byl vash poriadok iskliuchenia. quote:
Zakonu eto pover'te nikak ne protivorechit
Kak ia ponial, eta fraza ni na chem ne osnovana. Vy ne znaete voprosa. I boites' uznat'.
quote:
i takih "dvojnyh" grazhdan zdes' prud prudi.
T.e. oni - v vashei situacii? Eto poniatno, no otkuda vy znaete, chto oni escio "grajdane"? Pod voprosom ved' imenno eto, a ne to, chto ih nesmetnoe kolichestvo. I u vas daje net nikakih dogadok. Vy prosto uhodite ot etogo voprosa, kak uhodil ot nego Ul'f Samuelsson.
Dlia Ulfa Samuelssona toje bylo bol'shim siurprizom, chto on bol'she ne shvedskii grajdanin, kak i potencial'no dlia vseh etih "grajdan" (potencial'no - potomu chto ia do konca ne vladeiu znaniem shvedskogo zakona na etu temu). Neujeli fakt togo, chto ih MNOGO govorit o tom, chto oni GRAJDANE? Mne kajetsia, sviazi mejdu etimi poniatiami net nikakoi.
Vporochem, nebol'shaia est'. Kogda naturalizacionnye vlasti Shvecii ob etom uznaiut, oni mogut poprosit' vas soobscit' VSE imena, kotorye vy znaete. Dlia oficial'nogo uvedomlenia ih o tom, chto oni nahodiatsia na territorii Shvecii nelegal'no.
quote:
Nikakih "klyatv vernosti" s tselovaniem flaga zdes' ne proiznosyat
A chto imenno trebovalos' vam zapolnit'? I kakie imenno kliatvy proiznesti (bez celovania flaga) quote:
i nikto ot Vas ne trebuet, chtoby za granitsej Vy pol'zovalis' iskluchitel'no shvedskim passportom.
Etogo mojet byt' nigde ne napisano. No esli vy podpisalis', chto vy bol'she ne schitaete sebia rossiiskim grajdaninom, to ispol'zovanie rossiiskogo pasporta dlia poezdok v rossiu mojet iavliat'sia dokazatel'stvom obratnogo. quote:
Eto -- fakty,
Ia faktov ne uvidel. Uvidel tol'ko vashe mnenie. quote:
a ctho tam zapisano v Konstitutsii ja ne znaju i kak-to ne gorju zhelaniem uznat'.
Mne-to vse ravno. Stranno, chto vam toje. Ot etogo zavisit vopros VASHEGO grajdanstva, a ne moego.[This message has been edited by raevsky (edited 09 April 2001).]
IP: Logged |
Vladimir Sherbukhin
Участник Posts: 4
From:
Registered: Apr 2001
|
posted 09 April 2001 16:51
G-nu Reavsky:>Chto imenno v poriadke iskliuchenia? Vam razreshili ostavit' grajdanstvo i prodoljat' schitat' >sebia grajdaninom Rossii, ili vam v poriadke iskliuchenia razreshili ne predostavliat' v >naturalizacionnuiu slujbu Shvecii dokumenta ot Rossiiskih vlastei ob otkaze ot grajdanstva, >potomu chto ono deret za etu uslugu bol'shie den'gi? No pri etom ot vas vse ravno potrebovalos' >perestat' schitat' sebia grajdaninom Rossii, tak? Prosto bez dokumentov ot rossiiskih vlastei. >Imenno v etom i byl vash poriadok iskliuchenia Mne kazhetsya Vy zanimaetes' kazuistikoj. Chto znachit " potrebovalos' perestat' schitat' sebia grajdaninom Rossii" -- v zakone takih nechetkih formulirovok net i byt' ne mozhet. Vse bylo proshche: iz invandrarverketa mne prislali pis'mo, v kotorom bylo skazano, chto mne razreshaetsya ostavit' svoe rossijskoe grazhdanstvo, a takzhe preduprezhdenie o tom, chto raz ja sohraniaju svoe rossijskoe gr-vo, to rossijskimi vlastyami ja budu rassmatrivat'sya iskluchitel'no kak gr-n Rossii. T.e. vyrazhajas' po-prostomu, esli u menya vozniknut problemy na territorii Rossii, to zhdat' pomoshi ot shvedskih vlastej mne ne pridetsya. Nikakih drugih trebovanij invandrarverket ne vydvigal. > > Zakonu eto pover'te nikak ne protivorechit
>Kak ia ponial, eta fraza ni na chem ne osnovana. Vy ne znaete voprosa. I boites' uznat'. Bojus' chto eto Vy uvazhaemyj ne znaete. Esli by bylo protivorechie, chinovniki by eto ne propustili. >> i takih "dvojnyh" grazhdan zdes' prud prudi.
>T.e. oni - v vashei situacii? Eto poniatno, no otkuda vy znaete, chto oni escio "grajdane"? Pod >voprosom ved' imenno eto, a ne to, chto ih nesmetnoe kolichestvo. I u vas daje net nikakih >dogadok. Vy prosto uhodite ot etogo voprosa, kak uhodil ot nego Ul'f Samuelsson.
>Dlia Ulfa Samuelssona toje bylo bol'shim siurprizom, chto on bol'she ne shvedskii grajdanin, >kak i potencial'no dlia vseh etih "grajdan" (potencial'no - potomu chto ia do konca ne vladeiu >znaniem shvedskogo zakona na etu temu). Neujeli fakt togo, chto ih MNOGO govorit o tom, >chto oni GRAJDANE? Mne kajetsia, sviazi mejdu etimi poniatiami net nikakoi. Sobstvennaja zhena vot uzhe let 15 (zadolgo do togo, kak ona stala takovoj dlya menya) grazhdanka Shvetsii i eshe odnoj strany. O tom chto ona vse eshe grazhdanka ja legko ubezhdajus', kogda v ocherednoj raz zakazyvaju semejnyj personbevis. A chto kasaetsya Ulfa,
to tam to vse prosto. Dejstvitel'no v to vremya nel'zya bylo imet' dv. gr., i k ego neschastju v zakone ne bylo lazeek, na osnovanii kotoryh mozhno bylo by rasschityvat' na "iskluchenie". >>Nikakih "klyatv vernosti" s tselovaniem flaga zdes' ne proiznosyat
>A chto imenno trebovalos' vam zapolnit'? I kakie imenno kliatvy proiznesti (bez celovania flaga) Standartnyj formulyar invandrarverketa (est' na ih servere). Tam zhe v otdel'noj grafe prosil ostavit' moe rossijskoe grazhdanstvo. Nikakih klyatv i obyazatel'stv, krome togo, chto vsya personal'naja informatsija verna i polna. > >i nikto ot Vas ne trebuet, chtoby za granitsej Vy pol'zovalis' iskluchitel'no shvedskim >
> > passportom.
>Etogo mojet byt' nigde ne napisano. No esli vy podpisalis', chto vy bol'she ne schitaete sebia >rossiiskim grajdaninom, to ispol'zovanie rossiiskogo pasporta dlia poezdok v rossiu mojet >iavliat'sia dokazatel'stvom obratnogo. Nu eto uzhe chistaja otsebyatina. Eshe raz, ja nigde nikakih podobnyh obyazatel'stv ne daval. "Ne schitat' sebya" kem-to voobshe ne juridicheskaja formulirovka. Vseh blag, VS
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 10 April 2001 06:09
Ia distvitel'no ne znaiu shvedskogo zakona v podrobnostiah, kak ia uje neodnokratno govoril. I po shvedski ne chitaiu, poetomu eti linki prochitat' ne mogu.
Mne zavidno vashe otnoshenie k konstitucii strany vashego grajdanstva. Vot mne by tak!Odnako, znaiu zakony nekotoryh drugih stran.
Dlia ameriksnskogo zakona, naprimer, prejde vsego imeet znachenie grajdaninom kakoi strany vy sebia schitaete, a ne kakoi grajdanstvo vy prinialo. I eto - vpolne iuridicheskoe poniatie dlia amerikanskogo zakona. Perestat' schitat' sebia grajdaninom Rossii - eto znachit ne pol'zovat'sia grajdanstvom etoi strany. Naprimer, kak skazala kysaya, ne zanimat' doljnosti, na kotorye imeiut pravo lish' grajdane Rossii.
Poezdki v Rossiu po rossiiskomu pasportu - eto zavisit ot zakonov vashei strany. USA, naprimer, ne schitaet eto tem, chto vy schitaete Rossiu stranoi svoego grajdanstva. Prosto pol'zuetes' pasportom kak proezdnym dokumentom. No ne vse strany schitaiut tak je. Esli vy nichego ne putaete v formulirovkah (tipa togo, chto vam razreshili ostavit' imenno rossiiskoe grajdanstvo, a ne, naprimer, dokumenty, udostoveriaiuscie ego nalichie), to vam nechego skryvat'. Chinovniki mogli propustit', ne zametiv. Neznanie zakonov, kak govoriat, ne osvobojdaet ot otvetstvennosti. Chto takoe personbevis - ia ne znaiu. A chto takoe invandrarverket - dogadyvaius' - pohoje, eto zaiavlenie na naturalizaciu. Resume - esli vam deistvitel'no ostavili imenno grajdanstvo Rossii, a ne kakie-to iz ego atributov, to vse OK.
IP: Logged | |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
