Author
|
Topic: Американцы отказали в визе. Что делать?
|
SVF Участник Posts: 183 From: Registered: Mar 2001
|
posted 23 March 2001 04:30
Вот-вот, как я и говорил, объяснить ничего не удастся!Потому что выросшие в иных реалиях люди не понимают в принципе вещей, совершенно естественных для американца, а именно: - если швейцар так себя ведёт и при этом не потерял работу - значит, так угодно нанявшим его жильцам. Это их право заводить соответствующие порядки, сажать тех или иных швейцаров или вообще не сажать никаких; - право и привилегия - вещи разные; - свобода джентельмена заканчивается там, где начинается свобода другого джентельмена; - во что превратится жилтоварИщество.... так никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ кого-бы то ни было жить в таком товарИществе! Вольному воля, найди себе другое, которое нравится;
IP: Logged |
SVF Участник Posts: 183 From: Registered: Mar 2001
|
posted 23 March 2001 05:07
Дополнение:"Не так дело было. Родителям гости не нравились ещё до того, как они их увидели. И всё потому, что живут они за озером, а гости приходившие оттуда к страшему брату плохо себя вели. Аргументы "они не такие" во внимание не принимаются." США ежедневно посещает огромное количество гостей из разных стран. Посещали и из России, а не нравится некоторые гости стали ПОСЛЕ того, как их увидели. И даже не за то (или не столько за то), что те "плохо себя вели", а ПРЕЖДЕ ВСЕГО за то, что приехав "погостить", потом отказывались уезжать обратно "за озеро", и явление это стало массовым и продолжало угрожающе расти. Прекрасно зная про настроения из серии "хоть в чучелах, хоть в тушках", они и принимают решение исходя из единственного критерия - насколько прочны связи соискателя с заозёрной родиной и насколько велика вероятность, что они туда вернутся. Я лично знаю людей, которым на фоне массовых отказов удавалось как-то убедить консулов, им в итоге верили, выдавали визу, а те.. - правильно! не уехали, остались! Удивительно, что Вы не возмущаетесь самим фактом необходимости получать визу, платить за неё 30 долларов, да ещё проходить при этом процедуру собеседования за 45 долларов - это ведь по-Вашему дискриминация! Канада вот такая же другая страна, как и Россия, а им не то что виза, паспорт и тот не нужен! Между тем многие гражданам многих стран виза в США вообще не нужна, с недавних пор такой порядок действует в отношении Греции. И вполне теоретически возможно, что когда-нибудь так будет и с Россией - когда количество отказов в визе будет не более 3% от количества обращений.
IP: Logged |
Falkon Участник Posts: 58 From: Russia Registered: May 2000
|
posted 23 March 2001 08:52
Ребята, Вы меня извините, но Вы не о том спорите Человек, начавший этот спор, написал о том, что он хочет поехать в США как турист. Не как шпион, бандит, проститутка или наркодилер - КАК ТУРИСТ !!!!! Он может это доказать, у него есть куча тому подтверждений - но ему почему-то не верят, так как предполагают (!!!!!) что он там останется навсегда ! Он говорит: дак давайте я докажу обратное ! Ему говорят - докажи ! "Как ?" Как хочешь, твои проблемы, а мы решим - верить тебе или нет... Я хочу поехать в США на работу. Я нашел работодателя, он оформил на меня все бумаги в ИНС, заплатил тучу баксов и ждет-не дождется меня. Я пошел в посольство, а мне сказали: жди, мы тебя вызовем. Чем-то я им не понравился, вроде и отказать оснований нет, и выдать сразу нельзя... Чем не понравился - не говорят... Мне абсолютно наплевать, как к моим согражданам относятся в США. Я не на рушал законов и не собираюсь нарушать. Я честный налогоплательщик. Я даже улицу перехожу на зеленый свет. НУ какое я отношение имею ко всем тем гражданам, что так насолили США ? Я-то причем, если после их приезда там стало так плохо ? Скажите мне, я готов по-любому доказать, что я- хороший - но как мне это сделать ????? Отречься от гражданства ? Написать гарантийное письмо ? Во всякой ситуации должен быть логический выход ! Да, не все можно купить - но всякая цель может достигаться определенными ресурсами и за определенной время - вот я и хочу понять, какие это ресурсы и каково это время ! Или я, уважаемые, не прав ? Мне предлагают проконсультироваться у "знатоков". Мне не нужна ПРОСТО консультация о том, как получить визу - я это могу найти практически бесплатно в инете (трафик - за счет работодателя ) Мне не нужны ГОРЫ информации - мне нужны именно те сведения, что приведут к заветной цели (см выше). И нужно, чтобы человек, предоставляющий эти сведения, за них отвечал хоть как-нибудь. Если он крутой специалист и 10 лет в проблеме, но мне конкретному помочь не может - то зачем он мне, за что я ему заплачу деньги ? Если он мне не может объяснить, ПОЧЕМУ и ЗА ЧТО именно ему я должен отдать (70) баксов - то значит он непрофессионал, это скажет любой начинающий маркетолог. Любой бизнес нужен окружающим не в силу того, что он продает, а в качестве решения ОПРЕДЕЛЕННЫХ проблем. Откройте любую книжку по маркетингу: там написано, что никто не покупает, скажем, автомобиль, потому что его создатели очень хорошо знают, как делать машины, а колеса у нее самые крутые. Машину покупают, чтобы решить ОПРЕДЕЛЕННУЮ проблему - скажем, быстро добираться в отдаленные места, проезжать по бездорожью или не тратить много денег на бензин. Исходя из своих потребностей человек и решает, чего ему выбрать - Шевроле Тахо или ЗАЗ-965 1960 года. То же касается ЛЮБОГО другого бизнеса. И задача объяснить, В ЧЕМ ИМЕННО он МНЕ родимому полезен - это задача продающего, а не меня, клиента. Я жутко удивляюсь, почему эта мысль возникла только у меня одного (судя по дружному осуждению меня всеми присутствующими), почему все остальные верят "на слово" и не требуют доказательств. Если бы предположим, я стал призывать платить мне пусть не 70 - 7 баксов за консультацию, говоря что я все знаю (а я действительно поднабрался кое-какого опыта, все-таки 3-й год пытаюсь уехать) - то вы бы мне не поверили, правда ? Так чем они отличаются от меня - только звучным названием и местонахождением в ХХХ м от посольства ? Ребята, скажите правду, вы и вправду такие доверчивые или прикидываетесь ? Насчет того, что хозяева имеют право рещать: пускать меня в гости или нет. Так в том-то и дело, что в отношении меня это решают не ХОЗЯЕВА (они выдали аппрувал, значит - хотят) - а некие дворники-охранники, сидящие у ворот в холодном грязном дворе, которых, очевидно, самих выслали из щтатов за плохое поведение, из-за чего они злы на весь белый свет. При этом по какой-то идиотской логике им предоставлено абсолютное решение, кого пускать а кого нет. "Хозяева" уже меня заждались, а эти цепные псы все мурыжат. Это логично ?
IP: Logged |
Дилер Участник Posts: 1087 From: Registered: May 2000
|
posted 23 March 2001 09:01
quote: Originally posted by SVF: США ежедневно посещает огромное количество гостей из разных стран. Посещали и из России, а не нравится некоторые гости стали ПОСЛЕ того, как их увидели. И даже не за то (или не столько за то), что те "плохо себя вели", а ПРЕЖДЕ ВСЕГО за то, что приехав "погостить", потом отказывались уезжать обратно "за озеро", и явление это стало массовым и продолжало угрожающе расти. Прекрасно зная про настроения из серии "хоть в чучелах, хоть в тушках", они и принимают решение исходя из единственного критерия - насколько прочны связи соискателя с заозёрной родиной и насколько велика вероятность, что они туда вернутся. Я лично знаю людей, которым на фоне массовых отказов удавалось как-то убедить консулов, им в итоге верили, выдавали визу, а те.. - правильно! не уехали, остались!Удивительно, что Вы не возмущаетесь самим фактом необходимости получать визу, платить за неё 30 долларов, да ещё проходить при этом процедуру собеседования за 45 долларов - это ведь по-Вашему дискриминация! Канада вот такая же другая страна, как и Россия, а им не то что виза, паспорт и тот не нужен!
SVF, я понимаю, что методы груповой ответственности и презумпции виновности очень удобны, но самая мягкая оценка, что приходит на ум: "Лес рубят, шепки летят" Хорошо, я вижу вам чужды идеи гуманизма. Рассмотрим ситуацию с практической стороны. Вы сами подтвердили, что самые тщательные методы отсева ничего не гарантируют. Более того, думаю многие, собиравшиеся просто съездить в гости к друзьям или тур.поездку, оставляют эту идею, зная о сложности получения визы. Процент собирающихся остаться, среди штурмующих посольство, таким образом повышается. Я уже не говорю о том, какой бизнес, в том числе криминальный, кормится вокруг проблемы с визами. Может проще ввести какой-то залог, который не будет возвращаться если вовремя не выхал? Правда тогда не будет дохода в $300-500/час от каждого им.офицера. Может в этом дело? Зы. а с вашими постулатами я спорить не хочу, т.к. разговор опять пойдёт по кругу.
IP: Logged |
Rufina Участник Posts: 1 From: Москва Registered: Mar 2001
|
posted 23 March 2001 15:50
Уважаемый Administrator, как мне получить консультацию в Визовой службе? Мы с мужем хотим летом съездить к друзьям в Нью-Йорк.
IP: Logged |
mars Участник Posts: 61 From: Registered: Sep 2000
|
posted 23 March 2001 16:50
quote: Originally posted by SVF:
- если швейцар так себя ведёт и при этом не потерял работу - значит, так угодно нанявшим его жильцам. Это их право заводить соответствующие порядки, сажать тех или иных швейцаров или вообще не сажать никаких;
Позвольте сделать одно важное уточнение: как БОЛьШИНСТВУ его жильцов. Заинтересованное в приезде гостей меньшинство действительно может идти ... ну, как раз туда.
IP: Logged |
Marfina Участник Posts: 463 From: Moskva Registered: Nov 2000
|
posted 23 March 2001 18:28
quote: Originally posted by Falkon:
Ребята, скажите правду, вы и вправду такие доверчивые или прикидываетесь ?
Странно, я нигде не увидела, чтобы кто-то даже прикинулся... Может господин Раевский доверчивый? К сожалению, не могу прочесть его посты внимательно из-за трнаслита Никто же не навязывает услуги - не шлет писем счастья, не приглашает на презентацию с обязательным призами, не ловит вас на улице и не сует в нос чудо-швабру, не предлагает выпить чудо-порошок и поправить здоровье на все времена, на предлагает сказочно разбогатеть, не предлагает, вообще, никаких чудес и демпинговых цен. Так чему тут доверять или нет?! Любая услуга, связана с риском - разве нет? Все остальные услуги Вас устраивают?! Тогда,извините, это Вы доверчивый или прикидываетесь... Или Вам раньше сказочно везло.Дилер, надо признаться я Вас в этом случае не понимаю. На большинстве частных клубов в Москве написано - "Это частный клуб. Администрация может отказать в посещении любому без объяснения причин. Везде стоят охранники для фейс-контроля. И надо сказать, народу от этого только больше, а не меньше, потому как спокойнее... И паспорта с собой носят... Когда вопрос стоит о безопасности, те кому угрожает что-то, с меньшим рвением блюдут абстрактные права человека... Я так понимаю, что у американцев есть, также, основания беспокоиться о своей безопасности. Мне было очень забавно прочесть пост SVF, где он говорит что-то про менталитет, что здесь, мол, не способны понять... Дело в том, что "выросшие в других реалиях люди, в принципе", способны обучаться, усваивать и приспосабливаться к новым реалиям... Вроде как, на этом все и обустраивается повсюду. Ну, а кто не обучаемый - таки, плохо... Я, разумеется, против всех этих виз и регистраций(везде) и считаю, что все это нарушает "право человека на передвижение" и впрямую нарушает права человека. Ну а дальше-то что? Это не самое страшное из того, что меня не устраивает в этом мире...
[This message has been edited by Marfina (edited 23 March 2001).]
IP: Logged |
Administrator Администратор Posts: 2720 From: Moscow, Russia Registered:
|
posted 23 March 2001 18:38
quote: Originally posted by Rufina: Уважаемый Administrator, как мне получить консультацию в Визовой службе? Мы с мужем хотим летом съездить к друзьям в Нью-Йорк.
Позвоните нам в любой рабочий день (мы работаем с 10.00 до 18.30) по телефонам (495) 232-00-59 или (495) 252-74-46 и мы договоримся о дате и времени Вашего визита. Как к нам пройти - см. http://www.poexali.com/address.html
IP: Logged |
Дилер Участник Posts: 1087 From: Registered: May 2000
|
posted 23 March 2001 19:48
quote: Originally posted by Marfina: Дилер, надо признаться я Вас в этом случае не понимаю. На большинстве частных клубов в Москве написано - "Это частный клуб. Администрация может отказать в посещении любому без объяснения причин. Везде стоят охранники для фейс-контроля. И надо сказать, народу от этого только больше, а не меньше, потому как спокойнее... И паспорта с собой носят... Когда вопрос стоит о безопасности, те кому угрожает что-то, с меньшим рвением блюдут абстрактные права человека... Я так понимаю, что у американцев есть, также, основания беспокоиться о своей безопасности.
Марфина, ну во-первых, Вы же не будете оспаривать, что необходим именно разумный баланс между безопасностью и правами человека? Т.е. если бы в клубах стали требовать справки из милиции или проверять всех по милицейскому/ГБ компьютеру, то недовольных стало бы больше. В том то и дело, что клубы конкурируют друг с другом и это является определённой гарантией от перехлёстов. Во-вторых, очень удобно жертвовать ЧУЖИМИ правами или правами меньшинства ради собственной безопасности. И тут уже никак не обойтись без ограничения апетитов большинства, соображениями гуманитарного свойства.
IP: Logged |
gab Участник Posts: 53 From: Buenos Aires, Argentina Registered: Oct 2000
|
posted 23 March 2001 20:11
Когда я говорил про "нашу" и "их" логику , я имел ввиду не различие логики обитателей этого форума , а различие логики соискателя визы и работника консульства.Например, человек хочет поехать в штаты в турпоездку. Во-первых, с точки зрения американца, у человека должны быть на это деньги, и он может это легко подтвердить. В России есть такие вещи, как работа по-чёрному, неплата налогов и т.п. (в коих человек может быть и невиновен), которые являются исключительными в США. Во-вторых, турист или покупает тур в агенстве, или планирует поездку. Если нет тура , то он должен знать, где он будет останавливаться и как будет передвигаться. И зарезервировует гостиницу и машину. (у вас есть кредитка для этого ?). Кроме того , туристы едут смотреть на достопримечательности и на срок, достаточный для этого. (Кто вам поверит, если вы скажете, что хотите посмотреть , допустим, Детройт в течение 90 дней) to Дилер: Ваша точка зрения мне не кажется странной, мало того, я частично с ней согласен Речь идёт о том, чтобы люди с "российской" логикой поняли "американскую" логику, может быть это поможет получить визы проще, тем у кого действительно благие намерения
IP: Logged |
gab Участник Posts: 53 From: Buenos Aires, Argentina Registered: Oct 2000
|
posted 23 March 2001 20:43
quote:
Удивительно, что Вы не возмущаетесь самим фактом необходимости получать визу, платить за неё 30 долларов, да ещё проходить при этом процедуру собеседования за 45 долларов - это ведь по-Вашему дискриминация! Канада вот такая же другая страна, как и Россия, а им не то что виза, паспорт и тот не нужен!Между тем многие гражданам многих стран виза в США вообще не нужна, с недавних пор такой порядок действует в отношении Греции. И вполне теоретически возможно, что когда-нибудь так будет и с Россией - когда количество отказов в визе будет не более 3% от количества обращений.
А что тут удивляться? Россия тоже берёт за визу немаленькие деньги. Обычно стоимость виз определяется двусторонними договорами. Или кто-то серьёзно думает, что американцы зарабатывают какие-то существенные деньги на отказах ? Для visa waiver, кроме не более 3% отказов, нужно ещё чтобы Россия разрешила безвизовый въезд американцам (и чтобы паспорт был сканируемым).
IP: Logged |
Дилер Участник Posts: 1087 From: Registered: May 2000
|
posted 23 March 2001 20:45
gab, да все эти(и многие другие) формальные показатели честных намерений туриста исполняются потенциальными "невозвращенцами". В том то и дело, что ничего они не доказывают.
IP: Logged |
Marfina Участник Posts: 463 From: Moskva Registered: Nov 2000
|
posted 23 March 2001 20:55
quote: Originally posted by Дилер: ..... очень удобно жертвовать ЧУЖИМИ правами или правами меньшинства ради собственной безопасности.
Да, очень удобно. И, именно, так все и делают.К сожалению. Ничего другого нигде не видела, когда дело касалось серьезных вещей. А Вы? Конечно, надо руководствоваться гуманитраными соображениями и конечно, должен быть разумный баланс, кто же спорит. Так ведь нет его. И решать нам свои проблемы с визами надо, именно, в этих реалиях.
IP: Logged |
Дилер Участник Posts: 1087 From: Registered: May 2000
|
posted 23 March 2001 21:04
Марфина, тут я с вами совершенно согласен. Руководствуйся большинство стран принципом паритетности, отказывая в визах такому же проценту просителей с противоположной стороны, ситуация возможно и изменилась бы.
IP: Logged |
SVF Участник Posts: 183 From: Registered: Mar 2001
|
posted 23 March 2001 21:26
Забавно кому-то читать мои постинги про разные менталитеты или нет - это, увы, факт, и сообщение вверху только подтверждает это."Жертвовать чужими правами..." - да не является посещение другой страны правом! Не является правом! Это - привилегия. Точно так же, как свобода передвижения не означает свободу входить в чужую квартиру или в чужой клуб ("я не нарушитель, хороший, у меня и справка есть"). (В России документ, разрешающий водить машину, называют "правами", а в США это - привилегия, подтверждённая "лицензией". Даже покупка бутылки пива не является правом - будь вы старше 21 и документы при себе, кассир вправе отказать даже за "не такой" взгляд, т.к. покупка алкоголя - НЕ ПРАВО!) А люди продолжают это утверждать уже после моих постов, делают "оргвыводы", "на какой ..." должно идти меньшинство и к какой "помойке", если их "не пустил швейцар" (а теперь уже и вовсе "дворник"!). По-моему, спор заходит слишком далеко в сторону. Тема его изначально - "Что делать?". Мне тоже очень интересно, ЧТО делать, т.к. самому не удаётся вызвать в гости родную маму. Обидно, но ведь консул прав в своих подозрениях, хотя в наши планы это не входит. P.S. Для справки - стоимость визы определяется Госдепартаментом и составляет 30 долларов, она не определяется "соглашениями между странами". Однако если какая-то страна поднимет цену, США в ответ сделают то же самое. Пример - Армения, 200 долларов примерно 10 лет назад(по памяти из газет), не знаю, как сейчас. С безвизовым обменом тоже могут быть варианты, например, американец может поехать без визы в Польшу, а вот поляк в США - вряд ли.
IP: Logged |
gab Участник Posts: 53 From: Buenos Aires, Argentina Registered: Oct 2000
|
posted 23 March 2001 21:47
quote:
gab, да все эти(и многие другие) формальные показатели честных намерений туриста исполняются потенциальными "невозвращенцами". В том то и дело, что ничего они не доказывают
Именно поэтому консулы вынуждены пользоваться "субъективными" критериями. Расскажу случай, который произошёл с одним моим знакомым: Он решил пригласить девушку из Аргентины, чтобы убирала у него в квартире за определённую плату (ниже, чем в США). Девушке 18 лет (несовершеннолетняя) и въезжала по Visa Waiver. На границе ей задали ряд вопросов (далее привожу примерный диалог) - с какой целью въезжаете в страну и на сколько времени ? - туризм, на 2 месяца. - где будете жить ? - в гостинице. - сколько у вас денег ? - 400 долларов - покажите ваши кредитные карточки. - у меня их нет. - как вы собираетесь оплачивать гостиницу и жить ? - родители заплатили за гостиницу и будут пересылать деньги . - какой телефон у ваших родителей ? - у них нет телефона. - можете ли вы дать телефон кого-либо из родственников ? - телефон сестры ХХХХ-ХХХХПосле этого позвонили (международный звонок, между прочим!) сестре, спросили про родителей, сестра ничего толком не знала ... Вобщем её отправили домой , объяснив, что им не понятно, на что она собирается жить. Что тут странного ? А то, что её начали спрашивать про деньги и т.п. Не знаю, как так получается , но ни меня, ни моих знакомых, ездивших по работе, ни разу не спрашивали про деньги (максимум просили показать обратный билет). Такое впечатление, что сидят телепаты или, по крайней мере, хорошие психологи
IP: Logged |
Дилер Участник Posts: 1087 From: Registered: May 2000
|
posted 24 March 2001 00:10
SVF, это действительно весело. Если Вы не считаете правом, а привилегией взрослого человека купить бутылку пива(оставим за скобками мусульманские страны), то какие права Вы относите к "неотъемлемым"? Только те, что прописаны в Декларации? Но там нет ничего о праве посещать туалет, спать после обеда, ковырять в носу и создавать изображения человека (а не то талибы не посмели бы бесчинствовать ). Думаю, если все мы дружно возьмёмся перечислять, то по трафику Поехали немедленно обгонит Привет Во работы будет, раздавать лицензии! Зашли вы, скажем, по нужде, не так посмотрели на бабульку на входе, она вас привелегии и лишила. Мне тоже очень интересно, ЧТО делать, т.к. самому не удаётся вызвать в гости родную маму. Обидно, но ведь консул прав в своих подозрениях, хотя в наши планы это не входит. Чего вы не собираетесь делать и в чём тогда прав консул? А, я понял! Она вам на самом деле не родная!
IP: Logged |
Dmitry67 Участник Posts: 590 From: Gloucester, MA, US Registered: Sep 2000
|
posted 24 March 2001 05:51
quote: Originally posted by Falkon: Одного не пойму: почему также БЕСПЛАТНО нельзя оценить шансы ЗАОЧНО, по фотокопиям <skipped> А так Вы теряете большой процент своих клиентов "не москвичей".
Эх, на такой перл не обратили внимания ! Если бы фирма работала бесплатно, то клиентов у нее было бы хоть отбавляй ! Аналогично можно продавать товар бесплатно. От клиентов отбоя не будет. Как говорил Скрудж Мак Дак, "бесплатно - моя любимая цена"
IP: Logged |
Falkon Участник Posts: 58 From: Russia Registered: May 2000
|
posted 26 March 2001 13:07
Dmitry67,Вы невнимательно прочитали мое сообщение. Я предлагал лишь расширить и так существующую, по словам представителей уважаемого форум-холдера МАРП, услуги - бесплатной оценки шансов - для жителей "немосквы" (для справки - 95% населения России). Я абсолютно серьезно еще раз предлагаю это - так как не вижу никаких препятствий, разницы между "очной" и "заочной" формой оценки. Наоборот, даже удобнее: клиент послал свои документы, "они на них взглянули, и вынесли вердикт: дадут/не дадут с вероятностью ХХ процентов. Если "дадут" - предложили свои услуги, нет - посожалели и порекомендовали, чего делать. Чем плохо ? Вот, кстати, к обсуждаемой теме. Висит сегодня на главной страничке visas.ru: "Высокотехнологичные компании США все меньше нуждаются в иностранных рабочих....По данным на 7 марта, в текущем финансовом году, заканчивающемся 30 сентября, уже выдано 72 тысячи виз, и еще 66 тысяч заявок осталось неудовлетворенными..." Это что же, практически на каждую выданную H1B - отказ ? А говорили, что "рабочки" практически "железно" выдаются... Вообще, это как, по-вашему - нормально, когда одни (ИНС) "разрешили, а другие "консульство" - запретили ? Кто тогда те самые "хозяева", которые "не хотят присутствия" ? На чем основывается их логика - если она вообще присутствует ? Я уже даже согласен признать, что "не всякого козла в штаты пущщать надо", и что это прерогатива исключительно высокочтимых Граждан США и их представителей решать - кто "козел"... Просто для успокоения нервов, хотелось бы все-таки понять эту изощренную логику.... Все доводы про деньги, кредитки, резервирование отеля и пр - это все, братцы, ерунда. Кредитке ведь тоже не всякой поверят, а только "инобанковой" ("русские банки все сплошь под колпаком у мафии...") - а таковых у гражданина РФ быть не может ПО ЗАКОНУ! Так что же получается - нет таких ФОРМАЛЬНЫХ критериев (за исключением "не-РФ" гражданства), которые бы позволили нашему соотечественнику С БОЛЬШОЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ получить визу ? Я пришел к выводу, что работники посольств придерживаются следующих постулатов. 1. Любой гражданин РФ потенциально может "нарушить визовый режим" - остаться в США навсегда 2. Любая проверка, любые документы никак не гарантируют того, что человек "вернется". Более того, с ужесточением режима количество потенциальных "нарушителей" в общей массе возрастает, т.к. люди, желающие "просто съездить", пугаются всех этих сложностей, а остаются самые настырные, пронырливые... 3. Существуют "спущенные сверху" квоты, сколько процентов "нарушений" от общего количество ЗАПРОСОВ (не _выданных_ виз !) - максимально допустимо (скажем, за больше чем 10% - оргвыводы) 3. Исходя из п. 1 - 2, так как никакими мерами с ростом числа "нарушений бороться нельзя, то принимается единственно возможное решение - установить внутренний "процент отказов". Скажем, из десятерых подавших девятерым отказать, а десятому дать. Вернется он - хорошо, не вернется - процент все равно будет не более 10 (см. п.3). Разумеется, некая "деятельность" по "проверке" все-таки имитируется - пишутся запросы, документы изучаются, ведется "допрос"... Но к результату это не имеет ровно никакого отношения. Даже если у вас все в порядке с документами и по всем признакам вы не вызываете подозрений, но "лимит превышен", - вам откажут. Так не лучше ли просто продавать при входе в консульство билетики "моментальной лотереи" "ВИЗА-США" ?
IP: Logged |
Dmitry67 Участник Posts: 590 From: Gloucester, MA, US Registered: Sep 2000
|
posted 27 March 2001 06:41
Falcon. Вы абсолютно правы в пунктах 1-2. Конечно же, соответствие неким критериям никак не гарантирует что человек не останется. Только вместо лотереи и процента американцы пользуются неформальными критериями. Как человек выглядит, как себя ведет. Как ни странно, это очень часто правильно работает. Конечно, в спорных случаях они склонны принять решение "Не пущать" Понятно также, что в принципе решение консула может зависеть в частности от его НАСТОРЕНИЯ. Поэтому всех и задело так замечание о ГАРАНТИЯХ. Ну какие гарантии...Здесь еще вскользь прошла вторая тема: о том что это плохо, людей к родственникам не пускать итд. Я сам за мир без границ. Но тема слишком большая... И выходит за рамки конкретного разговора "как получить визу" Удачи. США отказали, но стран то много !
IP: Logged |
bobchik Участник Posts: 44 From: LA, Ca, USA Registered: Jul 2000
|
posted 27 March 2001 12:56
quote: Originally posted by raevsky: Mne kajetsia, v deklaracii prav cheloveka ili v drugih iuridicheskih normah net i slova o tom, chto vy mojete ezdit' po vsemu miru v te strany, v kotoryh vashim rodstvennikam razreshili vremennoe prebyvanie pri opredelennyh usloviah. Ili daje postoiannoe prebyvanie pri opredelennyh usloviah. Ili daje esli vashi rodstvenniki - grajdane opredelennoi strany. Eto chto-to novoe v iuridicheskoi nauke.
Можеть быть уже нить разговора ушла, но все-таки... Если говорить не о букве закона (к сожалению не могу похвастаться ее хорошими знаниями), а Его духе. С ну ладно живет человек временно (по н1в, например), ну ладно гринкартовец, ну ладно человек просящий визу. Но ведь если американское государство отказывает в визе родственнику своего гражданина, то лишает гражданина США права видеть близкого ему человека там, где ему удобно/возможно. Государство (в лице Консульской службы Госдепертамента) приняло решение не то, чтобы не доказав что этот проситель опасен (иммиграционные намерения и т.п.), но даже часто просто не выслушав его, не дав доказать, что тот просто хочет в гости. Разве это не есть нарушение прав (пусть, увы, нигде и не закрепленных) американского гражданина? Из духа Конституции со всеми поправками? P.S. Про себя скажу, что то гражданства еще и годы и годы, но за Державу обидно!
IP: Logged |
raevsky Участник Posts: 4884 From: Registered: Jan 2000
|
posted 27 March 2001 15:52
Ia ne razdeliaiu vashego mnenia. Mne kajetsia, duhu konstitucii USA ne sootvetstvue predstavlenie ob otsutstvii gosudarstvennoi granicy USA. To, chto vy predlagaete - eto imenno otkrytie granicy.
IP: Logged |
gab Участник Posts: 53 From: Buenos Aires, Argentina Registered: Oct 2000
|
posted 27 March 2001 19:01
quote: Но ведь если американское государство отказывает в визе родственнику своего гражданина, то лишает гражданина США права видеть близкого ему человека там, где ему удобно/возможно.
А что, и такие есть случаи? И заворачивают в посольстве, даже не поговорив ? Поподробнее , если можно
IP: Logged |
SVF Участник Posts: 183 From: Registered: Mar 2001
|
posted 27 March 2001 20:05
Таких случаев сколько угодно, хотя насчёт "даже не поговорив" (в смысле что совсем не поговорив) - не верю. Вопрос в начале был "Что делать?", а не "Кто виноват?"! Я вижу следующие выходы, если у кого иные соображения - добавьте или поправьте: 1. Проанализировать причины отказа и устранить их. Очень трудно и не всем вообще возможно. 2. Получить гражданство иной страны, дающей незначительный процент нелегалов и чьи граждане допрашиваются с меньшим пристрастием. Очень скользкий вариант и может дать массу осечек, см. сообщение выше (даже безвизовый обмен не гарантирует пересечение границы). 3. Попытаться приехать по иной визе (не В1/В2). Сторонникам открытых границ предлагаю для начала снять замки на входных дверях собственных квартир. В США, кстати, немало мест, где дома не запирают. На Аляске, например. Спорить о "правах" здесь бесполезно, поскольку, напоминаю, права джентельмена кончаются там, где начинаются права другого джентельмена. И эти другие имеют право защищать себя от, например, преступности, а нелегальная иммиграция - прекрасный генератор преступности. И это при том, что в США, в отличие от многих других стран, НЕТ системы внутреннего контроля за передвижением (это, кстати, к разговору о "правах"). В США не запрещают ни въезжать, ни иммигрировать, ни работать, ни учиться и пр., но это - ДРУГИЕ процедуры. Гостевая виза требует, чтобы гость, заявивший, что он в страну едет на время, не остался, и не пытался остаться (даже если не собирался, но потом ему понравилось и он передумал), а в конце поездки всё же уехал из страны. В этом аргументы у меня исчерпаны, других нет и не будет. Есть немало примеров, когда родственников не пускали по гостевой, зато прекрасно впускали насовсем. Именно потому это и происходило, что "насовсем" - ДРУГАЯ процедура. ФОРМАЛЬНЫХ критериев, про которым можно почти достоверно определить будущего "оставанта", НЕТ, потому что их просто не может быть в принципе! Печально, но ничего не поделать. Оценивается весь набор критериев, насколько прочны связи со своей страной и насколько вероятно, что человек из США уедет. Каждая ситуация индивидуальна, одному помогут помимо работы, недвижимости, родни ещё и предыдущие поездки с возвращениями, особенно кратковременные, другого не спасёт и это. Чем больше будет "настырных и пронырливых", тем тяжелее будет получить визу гражданам и жителям такой страны, "Америка слезам не верит". Что касается российских кредитных карточек, то их не принимают только потому, что российские банки просто не оплачивали сделанные по ним покупки и услуги! То, что россиянине не могут иметь по своим российским законам не-российские карточки, проблема исключительно самих россиян и американцам "по барабану". Тем же, кто по-прежднему НЕ ХОЧЕТ всего этого понять, можно посоветовать только одно - отказаться от намерения посетить США. В мире масса других стран и визовая политика у каждой своя. Поездка в США сопряжена с очень высокими расходами, а в итоге вы сильно разочаруетесь именно из-за разных понятий о жизни, увидев совсем не то, что ожидали увидеть. К тому же здесь действительно у взрослого человека нет ПРАВА покупать алкоголь, включая пиво (это не "я считаю", это законы и порядки такие. А о тех, кто моложе 21 года вообще разговора нет), зато есть ОБЯЗАННОСТЬ стричь газон на СВОЁМ участке у СВОЕГО дома. Независимо от того, смешно это гостям из России или нет.
IP: Logged |
raevsky Участник Posts: 4884 From: Registered: Jan 2000
|
posted 27 March 2001 21:00
quote: И это при том, что в США, в отличие от многих других стран, НЕТ системы внутреннего контроля за передвижением (это, кстати, к разговору о "правах").
Sistema kontrolia za peredvijeniem inostrancev est', hotia ona i ne ochen' rabotaet. Potomu chto ne ochen' nujna. Sistemy kontrolia za peredvijeniem grajdan deistvitel'no net. Hotia est' sistema registracii po mestu jitel'stva grajdan, jelaiuscih golosovat'. Golosovat' mojno tol'ko posle registracii. Tak chto okolo 50% naselenia (te, kto hochet golosovat') v principe zaregistrirovany.
IP: Logged |
Дилер Участник Posts: 1087 From: Registered: May 2000
|
posted 28 March 2001 02:16
quote: Originally posted by SVF: К тому же здесь действительно у взрослого человека нет ПРАВА покупать алкоголь, включая пиво (это не "я считаю", это законы и порядки такие. А о тех, кто моложе 21 года вообще разговора нет), зато есть ОБЯЗАННОСТЬ стричь газон на СВОЁМ участке у СВОЕГО дома. Независимо от того, смешно это гостям из России или нет.
В том то и дело, что я уже давно стригу газон на СВОЁМ участке у СВОЕГО дома. Но, в отличии от вас, меня нельзя заставить ВЕРИТЬ, что мои права логично считать привелегиями, которые можно легко отнять, а в обязанности входит безусловный "одобрямс" любых порядков.
IP: Logged |
bobchik Участник Posts: 44 From: LA, Ca, USA Registered: Jul 2000
|
posted 28 March 2001 04:35
quote: Originally posted by gab: [QUOTE]Но ведь если американское государство отказывает в визе родственнику своего гражданина, то лишает гражданина США права видеть близкого ему человека там, где ему удобно/возможно.
А что, и такие есть случаи? И заворачивают в посольстве, даже не поговорив ? Поподробнее , если можно[/QUOTE] Я точно знаю об одном таком случае: человек когда-то выиграл Грин-карт, получил пакет, отправил его, но на назначенное собесодование Бог весть почему не пришел (м.б. какие-то сомнения были, стоит ли ехать). Потом этот человек решил посетить своего брата, уже давно гражданина США. Диалог с офицером: -Вы написали, что обращались с просьбой выдать Вам иммиграционную визу. Что это означает? - Я выиграл Грин-карт, ...(вышеописанное) -Визу получить это Вам не в буфет сходить (штамп отказа) -Но я ведь добровольно не пое... -...Спасибо, досвидание
IP: Logged |
SergeyV Участник Posts: 9 From: Boston Area, USA Registered: Oct 2000
|
posted 28 March 2001 07:49
To raevsky: Sistema kontrolia za peredvijeniem inostrancev est', hotia ona i ne ochen' rabotaet. Potomu chto ne ochen' nujna. Работает, и, прекрасно (если вы имеете доход). У вас есть SSN (главный номер), DL (который вы обязаны сменить при переезде в другой штат), и, наконец, номер счета (и, ваш адрес) в банке. И, еще, есть несколько адресов, куда вы заявите о перемене Address - например, Credit Cards банков и т.п. Мало не покажется...-
IP: Logged |
Falkon Участник Posts: 58 From: Russia Registered: May 2000
|
posted 28 March 2001 07:55
2 Dmitry67 and all - насчет "неформальных критериев", настроения и пр.Допустим, человек пришел на интервью в состоянии болезни (простыл, грипп). Его внешний вид вряд ли понравится офицеру, да и вести он может себя не совсем адекватно. Другой случай - у человека врожденные недостатки внешности (заячья губа, зубы кривые, глаза не хватает). Скажите, неужели что-либо из этого можно на полном серьезе воспринимать как нормальное, логичное основание для отказа в визе ? Вот это уже - ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ нарушение прав человека ! Для своих граждан в США строят специальные пандусы для инвалидных колясок, вводят квоты для приема на работу инвалидов - а другим таким же, значит, и приехать в США нельзя ? Да хрен с ними даже с зубами, родинка на лице - и та тоже может повлиять на решение офицера ????? В инструкции посольства я встретил даже такую фразу: "Яркий макияж, броская одежда ..." ТОВАРИЩИ !!!!! Кто, как определяет, какой макияж яркий а какой нет ????? Может, женщинам вообще приходить ненакрашенными - но тогда ж их точно могут счесть уродками и опять же не пустить. МАРАЗМ !!!!!!!!!!
IP: Logged |
tcm Участник Posts: 94 From: Russia Registered: Nov 2000
|
posted 29 March 2001 09:57
В декларации прав человека говорится о том, что можно свободно покидать СВОЮ страну и возвращаться в нее. До сих пор в некоторых странах это не так - для каждой поездки надо получать выездную визу (как раньше в СССР). Но нигде и никем не сказано, что посещать конкретную ЧУЖУЮ страну - неотъемлемое право. По поводу того, что большинство защищает свою безопасность и благополучие за счет ограничения прав меньшинства - но так всегда было и будет. Кроме уже приводившегося примера с замком на двери, по поводу благосостояния могу сказать следующее: у нищих и бомжей денег значительно меньше, чем у меня; но я не собираюсь раздать свое имущество, чтобы привести все к одному знаменателю и полному равенству. По поводу отношения к гражданам РФ в западных посольствах - была бы страна богатой и благополучной, не было бы никаких проблем. Вспомните отношение в РФ к, например, беженцам из Таджикистана - мало не покажется. А там куда хуже чем здесь. Не видите аналогии с Запад - РФ?
IP: Logged |
gab Участник Posts: 53 From: Buenos Aires, Argentina Registered: Oct 2000
|
posted 29 March 2001 22:18
В статье математика В.И. Арнольда "Антинаучная революция и математика" http://www.mmonline.ru/articles.php3?show=./articles/2001_03_16_arnold_unscientificrevolution/arnold_unscientificrevolution.htm&expand=написано: quote: ...До падения коммунизма нас не пускали за границу коммунисты. Теперь дверь закрыта с другой стороны системой бесполезных "виз", без которых обходились в XIX столетии , а сейчас их не требуют от американцев и других "истинно белых". В столетней давности энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона требование визы определяется как способ одной страны показать другой нежелательность всех ее граждан как таковых. Английское консульство в Париже недавно выдало мне список требований для получения визы, необходимой для поездки в Кембридж и Оксфорд на несколько дней. Среди дюжин других документов они затребовали от меня копию британского паспорта приглашающего меня британского гражданина и сведения о религии священнослужителя, выдавшего мне свидетельство о браке. Сто лет назад математики могли ездить из одной страны в другую без виз и унижений в консульствах. Сейчас это доступно только родившимся в некоторых привилегированных странах. Русские, африканцы и азиаты, среди прочих, нежелательны. Евроамериканская идея прав человека - это идея прав евроамериканского человека. ...
IP: Logged |
SVF Участник Posts: 183 From: Registered: Mar 2001
|
posted 29 March 2001 23:56
- cто лет назад люди не путешествовали так, как сейчас, пограничный контроль существовал всегда, закрытие границ - тоже; - если бы визы были бесполезны, их бы не было; - иностранцы, которые ВЕРЯТ (значит, убеждены), что въезд в другую страну является их правом, являются нежелательными. Требование виз Россией также можно воспринимать как способ показать другим странам нежелательность всех их граждан как таковых; - в каждой стране установлены СВОИ порядки и критерии выдачи виз. В странах Европы они не такие, как в США;- азиаты могут посещать США без визы (Япония, Бруней, Сингапур); - "Евроамериканского человека" не существует в природе.
IP: Logged |
raevsky Участник Posts: 4884 From: Registered: Jan 2000
|
posted 30 March 2001 05:18
Grajdane Bruneia i Singapura ne mogut posetit' USA bez vizy. Iaponskie grajdane - mogut. Iz stran Azii - Iaponia edinstvennaia v etom rode.Nachet istorii s lotereei - da, podacha zaiavki na immigracionnuiu vizu (a ne na lotereiu) iskliuchaet poezdku v gosti. Emu otkazali v vize ne za to, chto on ne poshel na interview, a za to, chto podal application na immigracionnuiu vizu. Naschet sistemy kontrolia za peredvijeniem - vse, chto vy perechislili, k sisteme konttrolia ne otnositsia. SS administracia ne znaet vashego adresa. Motor vehicle department nikak ne sviazan s federal'nymi organami, ktome togo avtomobil'nye prava est' daleko ne u vseh. Credt cards - voobsce chastnye kontory. Oni nikomu ne daiut vash adres. Eto to je samoe, kak schitat' to, chto vashi druzia znaiut vash adres - sistemoi kontorlia za peredvijeniem. Smeshno. Sistema kontrolia odna - forma AR-11. Otsylat' ee pri pereezdah - obiazannost' kajdogo inostranca v USA.
IP: Logged |
SVF Участник Posts: 183 From: Registered: Mar 2001
|
posted 30 March 2001 15:48
1. Граждане Сингапура и Брунея МОГУТ посетить США без визы. 2. Австралия и Новая Зеландия, граждане которых имеют такую возможность, тоже являются странами Азии (хотя в сознании некоторых могут восприниматься как "евроамериканские").
IP: Logged |
XYZ Участник Posts: 903 From: Houston, TX, USA Registered: Jan 2000
|
posted 30 March 2001 16:28
SVF, otkuda Vashi poznaniya o vizovom rezhime? http://usembassy-australia.state.gov/consular/visas.html (vizy dlya grazhdan Avstralii) http://homepages.ihug.co.nz/~amcongen/ieindex.htm (vizy dlya Novoy Zelandii) http://www.usembassysingapore.org.sg/embassy/consular.html (vizy dlya Singapura) V Brunee libo net amerikanskogo posol'stva, libo u nego net stranichki.Tschatel'nee nado negodovanie vyskazyvat'. [This message has been edited by XYZ (edited 30 March 2001).]
IP: Logged | |