|
Author
|
Topic: Американцы бяки!
|
Вовочка
Участник Posts: 12
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 17:59
  
Нормальный человек должен доказывать посольскому клерку, что он не верблюд, не бандит и оставаться в Америке не будет. Моего близкого друга и его жену в пять минут завернули с визой когда они собрались поехать в Нью-Йорк на Новый Год. А чеченскому бандиту визу дают без проблем и даже принимают в госдепе. Ну и как Вам это нравится?
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 18:57
Vy ne sovsem pravy.
Dokazyvat', chto on ne bandit, prostoi chelovek ne doljen.
On doljen dokazyvat' (prosto zaiavit'), chto ne iavliaetsia chlenov ni odnoi iz primerno 2 desiatkov mejdunarodnyh terroristicheskih grupp.
Pravitel'stvo Chechni takovoi gruppoi ne iavliaetsia.
Ilias Maskhadov doljen byl dokazyvat' to je samoe, chto i vy.
Prosto emu bylo legche chem vam dokazat', chto on v USA ne ostanetsia. Potomu chto on zanimaet vajnyi post v mestnyh organah.
A trebovania i a vam, i k nemu sovershenno odinakovye.
Smeiu vas zaverit', esli by vy zanimali vajnyi post v pravitel'stve Moskvy, u vas by toje ne bylo problem s dokazatel'stvom togo, chto vy vernetes' na Rodinu.
IP: Logged |
Вовочка
Участник Posts: 12
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 19:16
Ну да, человек участвовал в налете на Первомайское, заложников захватывал, но властями США бандитом и террористом не считается?
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 19:34
S tochki zrenia poluchenia immigracionnyh viz - on ne eligible.A s tochki zrenia poluchenia vremennyh viz - vajno tol'ko 2 momenta.
1. Chto cel'ego vizita v USA ne sviazana s terrorizmom.
2. Chto on ne prinadlejit ni odnoi iz terroristichsekih grupp, kotorye znachiatsia na special'nom spiske Gosdepartamenta (spisok vysokoprioritetnyh terroristichsekih grupp).
IP: Logged |
traveller
Участник Posts: 64
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 20:00
В списке терористических организаций который утверждает госдепартамент только те организации, которые угрожают непосредственно Америке и американцам. Вот если бы чеченцы начали теракты не в России, а в США, то их бы в список включили и визу не дали.
IP: Logged |
Вовочка
Участник Posts: 12
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 23:07
Чеченские боевики взрывали дома в Москве, а их даже в список террористов не включили.
И эта страна считает себя главным борцом с терроризмом в мире?[This message has been edited by Вовочка (edited 14-01-2000).]
IP: Logged |
raevsky
Участник Posts: 4884
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 14 January 2000 23:36
Nu zachem je tak. Poka, s odnoi storony, sovsem daje ne vyiasneno, kto imenno vzryval doma v Moskve. Na eto est' raznye tochki zrenia. Odna iz nih - vzryvy organizovany Putinym dlia podderjki obscestvennogo mnenia v voine s Chechnei. Kak vy schitaete, nalichie takoi tochki zrenia - eto povod dlia togo, chtoby Putinu otkazyvat' v dal'neishem vo v'ezdnoi vize? Ia imeiu v vidu, chto poka eto ne dokazano, emu nikto ne otkajet vo v'ezdnoi vize v USA. Vot esli eto budet dokazano, togda on ne smojet poluchit' vizu. Drugaia - chto eto sdelali chechency. Daje esli eto i tak, kakoe imenno k etomu otnoshenie imeet Akhmadov, nikomu ne izvestno. Tak kogo vy predlagaete vkliuchit' v spisok terroristov - Putina ili vseh chechencev? A mojet byt', est' i drugie tochki zrenia?Mojet, Iordancev toje vseh zaodno (potomu chto za Chechniu Hottab voiuet)? Togda escio davaite i teh toje vkliuchim. A USA nikogda ne utverjdali, chto oni - glavnye borcy s terrorizmom. Boriutsia - eto da. No kto glavnee? Kto je znaet? Mojet, Izrail' glavnee, a mojet, USA. A mojet, escio kto. Eto vse sub'ektivno ochen'. Kstati, a pochemu u vas ne vyzyvaet analogichnoi reakcii poezdka Akhmadova po stranam zapadnoi Evropy (v tom chisle vo Franciu i Chehiu)? Potomu chto eti strany "tradicionno neitral'ny" k terrorizmu?
[This message has been edited by raevsky (edited 14-01-2000).]
IP: Logged |
traveller
Участник Posts: 64
From:
Registered: Jan 2000
|
posted 15 January 2000 00:50
Со взрывами история темная. Боюсь что кто взрывал и кто это оплатил останется неизвестным, или вернее недоказанным.
Кремлю взрывы былы выгодны, но не пойман - не вор, хотя очень большие подозрения имеются...
А на американцев наезжать не стоит. С террористами, которые им угрожают они и так борятся. В Чечне у них свои интересы есть и с интересами России они увы не совпадают 
Кому интересно, почитайте книжку Збигнева Бжезинского "Великая шахматная доска". Её перевели на русский и в прошлом году издали, она еще лежит в магазинах. Там о геополитических интересах США ясно написано.
Нет ни идеальных стран, ни идеальных политических систем.
IP: Logged |
alen
Участник Posts: 11
From: USA
Registered: Feb 2000
|
posted 07 March 2000 04:25
Я живу в штатах и прекрасно вижу и понимаю, что надо этой стране. Ей надо ДЕНЕГ сейчас и потом, и при этом чтобы никто граждан этой великой страны не убивал. Исходя из этого из этого определяются геополитические приоритеты, соответственно с которыми штаты и ведут себя с теми или иными странами. Мы для них в перспективе будем конкурентами. Чечня нас ослабляет. Что-нибудь еще надо к этому добавить? Или кто-то думает, что американцы озаботятся борьбой с террористами, которые терроризируют их конкурентов? Ха-ха.
IP: Logged |
Garri
Участник Posts: 39
From: Санкт-Петербург
Registered: Nov 1999
|
posted 07 March 2000 12:53
alen, у Вас Россия -это мы, а Америка - это они. Но при этом Вы живете в Америке. Вы случайно ни резидент, засланный для подрыва "загнивающего капитализма"? 
(это шутка, не обижайтесь)
IP: Logged |
alen
Участник Posts: 11
From: USA
Registered: Feb 2000
|
posted 09 March 2000 03:29
Да я скоро уже вернусь обратно (после успешного выполнения поставленной Родиной задачи).
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 24 March 2000 15:26
Эта страна - главный рассадник терроризма, а не главный с ними борец.
Правосудие в США беспринципно, предвзято и лицемерно. Культ силы повсюду даёт себя знать как у детей, так и у взрослых и стариков. Законы, таким образом, выполняются отнюдь не точно так, как были задуманны при создании, но так, как думает тот, у кого больше стволов в данный момент.
Американская политика - это вот что: Покажи ему ствол, он наделает в штаны и дико заверещит, а убери ствол, он будет тебя опахабливать. А потом, улучив момент, выстрелит сам в спину. Это непорядочные слабые люди, действующие по правилу "кто кого", сладострастно наступающие друг другу на пятки и обьединяющиеся только в минуту опасности.
Во имя собственной выгоды они не постесняются разорвать все соглашения, находя для этого самые правдоподобные оправдания. Когда они могут это себе позволить, они не ответственны за свои слова. Естественно, чтобы такая роскошь продлилась дольше, надо уничтожить тех, кто способен и достаточно силён потребовать ответственности. Такова ментальность сегодня в политике США.
Они - провокаторы, чтобы подточить силы сильного оппонента, и они же - те самые "злые языки", чтобы опахабить и дискредитировать порядочного оппонента.
Их легко подкупить, они дёшевы.
Бороться с терроризмом? Для этого надо знать его истоки, его ментальность, и не иметь ничего общего с ею. Лицемермные и боящиеся за себя и своих близких политиканы в США скорее породнятся с террористами, чем встанут и скажут решительное "Нет". К сожалению. Принципности в этой стране не учат в семье и школе... В отличие от России.
IP: Logged |
GreKa
Участник Posts: 208
From: Москва
Registered: Dec 1999
|
posted 24 March 2000 16:11
valdis, Вам американцы визу не дали и поэтому Вы на них так наезжаете , или у Вас другая личная причина их не любить?
IP: Logged |
zemleroika
Участник Posts: 17
From: Moscow
Registered: Feb 2000
|
posted 24 March 2000 22:13
==============================
Культ силы повсюду даёт себя знать как у детей, так и у взрослых и стариков. Законы, таким образом, выполняются отнюдь не точно так, как были задуманны при создании, но так, как думает тот, у кого больше стволов в данный момент...
Это непорядочные слабые люди, действующие по правилу "кто кого", сладострастно наступающие друг другу на пятки и обьединяющиеся только в минуту опасности.
=================================
Я считаю не совсем правильным наезжать на всю нацию... У меня есть много друзей-американцев, которые не просто не подходят под Ваше описание, но очень симпатичные , милые и сердечные люди, которые улыбаются, во преки расхожему мнению, не только "зубами", но очень вниманельны и дружелюбны.
В каждой нации, увы, есть подонки, но так же как в России, Украине и т.д. - народ имеет то, что заслуживает.....
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 25 March 2000 00:45
 Господи, как я давно не смеялась так сильно! Злобный оскал империализма? Дядя Сэм в цилиндре и с толстым брюхом? Ребята, нам всем срочно нужно строить блиндажи и делать НЗ на случай заварухи.
США - главный рассадник терроризма! Дети здесь учатся этому с детства, каждый ребенок имеет по стволу... Впрочем, их легко подкупить, они дешевы...
Даешь конфет американским детям!
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 25 March 2000 22:00
Greka,
Ну что вы! Вы перечитайте то что я рассказал! Там ничего про визу или другие личные неприятности не говорится! :-) А простите, я вам что на любимую мозоль наступил своими высказываниями? Или вы просто не привыкли воспринимать информацию такой, какой её вам преподносят (т.е. вам её обязательно надо "толковать")?
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 25 March 2000 22:04
XYZ: Помните такую крылатую фразу, барышня:
"Над кем смеётесь - над собой смеётесь!"
Это о Вас в данном случае :-)Вы вероятно, в политику не лезете? А "мелочи" типа вооружённости в школе как вы воспринимаете (если это не такой же большой секрет, как и ваше драгоценное имя)? :-)
IP: Logged |
GreKa
Участник Posts: 208
From: Москва
Registered: Dec 1999
|
posted 25 March 2000 22:39
valdiss, на любимую мозоль Вы мне не наступили. Америка далека от идеала и там полно своих недостатков, но то как Вы пишите о Америке и американцах выглядит как-то по-детски несерьезно и абсолютно неубедительно, что даже желание спорить не возникает. Фразы типа "Их легко подкупить, они дёшевы" просто вызывают улыбку.
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 25 March 2000 22:46
******************************
... У меня есть много друзей-американцев, которые не просто не подходят под Ваше описание, но очень симпатичные , милые и сердечные люди, которые улыбаются, во преки расхожему мнению, не только "зубами", но очень вниманельны и дружелюбны.В каждой нации, увы, есть подонки, но так же как в России, Украине и т.д. - народ имеет то, что заслуживает.....
******************************* Уважаемая моя, в основном я говорил о политическом и финансовом правлении США, а также о том, какая ментальность преобладает там "сверху".
Не будем вдаваться излишне как в критицизм, так и в подробности. Здесь не ликбез и не Университет. Правду, как вы знаете, можно очень долго защищать, и так же долго на неё нападать.
Давайте посмотрим на такие факты:
1) Правительство то у США, вроде бы, одно? Федеральное правительство.
2) Проводимая политика одна? Капитализм, либерализм.
3) Она ведь не часто меняется? С основания США она фундаментально не изменилась. Вот. А свёрху всё и идёт - это же как никак правление. Невежи в США хотят верить, что не зависят от правительства, отвергают напрочь то, что правительство "пытается" до них довести итд итп. Правительство однако ж прекрасно справляется со своими обязанностями. Вся страна продолжает исполнение экономической, общественной, внешнеполитической и тд политики правительства США. Естественно, т.к. добрых людей всё же большинство, деструктивные влияния редко открыто поддерживаются (для этого человека надо ввести в совсем безвыходное положение) либо так сказать "остаются незамеченными", либо призняются "неминуемым злом", либо постепенно выветриваются, либо им противостоят. Последнее, как я уже сказал, пока не характерно действительности США (не правда ли XYZ?). Даже ты не можешь отрицать, что (истинная, а не "они сволочи его опять обокрали") солидарность не свойственна американцам.
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 25 March 2000 22:50
Greka,
Во первых, причём здесь особенности стиля?!
Во вторых, Вы зря такие вещи так несерьёзно воспринимаете. Мне это выглядит как глупое похихикивание.
[This message has been edited by valdiss (edited 25-03-2000).]
[This message has been edited by valdiss (edited 25-03-2000).]
IP: Logged |
ranger413
Участник Posts: 31
From: Chelyabinsk
Registered: Jan 2000
|
posted 26 March 2000 17:04
Dear Missis XYZ,
Я давно хотел выяснить одну не "нестыковку" о жизни ЗДЕСЬ/ТАМ ,
но не решался , но теперь. когда на этих страницх пошло что-то
не серьезное я Вам задам вопрос: С дества меня училм : при империализме человек человеку- враг.
Потом лет 30 назад я прочитал Ремарка " Три товарища" и был сильно
удивлен их дружбой и взаимовыручкой. Потом лет 25 назад получил
несколько писем из Штатов - уже удивился меньше. В одном письме
девушка писала о том .как они после работы собирают деньги в фонд
своей партии - разумеется NO charge. В другом бой пишет о делах,
которыми и я здесь занимался. Он писал , например в этом месяце
я затратил на работу по сортировке карточек 189 часов для нашего
союза радиолюбителей , а на работе
я отработал 159 часов ( 4 полных недели ). И так он работал несколько
лет - по моему более 5. Как так ?? Американцы бяки ? или нет?
Я понимаю ,что они воспитываются с детства- решение твоих проблем
на тебе , без всяких парткомов, Но выходят ли они за этот круг? Могут
ли они оказать помощь , если их попросить ?? I'm sincerely yours Egor
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 27 March 2000 21:06
Уважаемый ranger413, да как же я за всю Америку сказать могу? Америка вся сильно разная, здесь уже давно интернациональное общежитие, особенно в некоторых штатах, где население давно не делится на черных и белых, а вообще разбавлено всеми цветами и оттенками. Я только свои личные ощущения передать могу от общения с теми людьми, которые меня окружают.
Во-первых, об Америке совершенно не следует делать выводы, насмотревшись голливудских фильмов. Все эти драки и культ насилия в фильмах - это, по-моему, чтобы нервы пощекотать. В стране властвует политическая корректность, которая в отношении некоторых категорий населения выглядит жутко навязчивой. В школе детям с детского сада внушают мысли, что все люди братья и ДОЛЖНЫ любить друг друга (не буду комментировать, как это выходит на практике, если кто-то кому-то сильно чего-то должен). Очень много миссионерства. Считается нормальным делать бесплатную работу для школы, для разных фондов, для церкви и т.д. и т.п. Люди по-прежнему сильно религиозны, церквей не счесть. Церковь - это как клуб по интересам, там друзья, там "свое" общение, там единомышленники и друзья. Часто отдают детей в школу при своей церкви. Я часто спрашивала американцев, где они встретили свою половину. Слишком часто я слышала "в церкви". Живут материально хорошо, поэтому могут позволить себе быть добрыми и совестливыми, в том числе подкармливают и жуликов (ну кто откажется?). Давно у них не было войн и экономических депрессий. Мне кажется, что если начнется, то спецправа некоторых категорий населения закончатся сразу же. Благотворительность останется - это на уровне подсознания воспитано веками религиозных учений. Очень много улыбаются, очень благожелательны. Не любят обсуждать чужие проблемы и вообще слышать о них в личном общении. Материальной помощи лучше не просить у конкретных людей. Совета спросить всегда можно. Физическая помощь (чего-то подвезти, поднести, подержать)- это индивидуально. Могут и не оказать, хотя на таких смотреть будут косо.
Мне кажется, что у людей культ семьи. Семья и дом - это крепость, туда я прячусь как в раковину после трудовых битв и буден. Принято хранить семейные реликвии, знать о своих предках, благодарить свою семью за все, чего сами добились в жизни.
В общем, религия и семья - две основные составляющие. Поэтому по большому счету американцы люди незлобливые и часто очень наивные. Поэтому в политику лезет много жуликов, которые на этой незлобливости играют.
Все это мои личные ощущения. У кого-то другого они могут отличатся.
IP: Logged |
Dzz
Участник Posts: 3
From: Воронеж
Registered: Mar 2000
|
posted 28 March 2000 02:51
Если б в России все были такие "бяки", жизнь здесь давно бы наладилась и уезжать отсюда не хотелось бы. Пока народ валит туда, а не в обратную сторону...
IP: Logged |
ranger413
Участник Posts: 31
From: Chelyabinsk
Registered: Jan 2000
|
posted 28 March 2000 06:05
Благодарю Вас Missis XYZ за человеческий
ответ. Два аспекта америеанцев я сразу отме-
тил и они стали более мне понятны - это
материальная помощь , физическая и духовная.
Теперь понятно почему они много работают на " коллектив " в хорошем значении.Без сомнения , если бы у нас также искренне
работали друг на друга - было бы здорово. Про
себя могу сказать , что я работал и работаю
на всех по душеЮ Лет 10 назад прикинули сколько я затратил такого времени - получилось больше 11 месяцев ( 8 часовых
рабочих дней - без оплаты ). Спасибо Егор
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 28 March 2000 22:20
Егор, я писала про "миссионерство", я ничего не писала про работу, на которой зарабатываются деньги. Там все очень сложно. Жуткая конкуренция, взаимопомощи никакой. Стукачество в русском понимании этого слова (у американцев вообще абсолютно другое отношение к "выяснению отношений") В общем, рыночный капитализм. Его здесь еще никто не отменял.
IP: Logged |
ranger413
Участник Posts: 31
From: Chelyabinsk
Registered: Jan 2000
|
posted 29 March 2000 04:39
Dear Missis XYZ,О стукачестве говорят многие !
Если у тебя свет в доме горит дольше, чем у соседа - сосед пожет позвонить в полицию ! BTW, А как насчет обьявлений типа " Подарю ....." Был два раза в Германии- всегда в еженедельной газете " Из рук в руки " ( там она разумеется называется по другому )
печатуются adv. "Подарю авто , подарю прицеп-спальню и т.д." А как ТАМ ? Спасибо Егор
IP: Logged |
XYZ
Участник Posts: 903
From: Houston, TX, USA
Registered: Jan 2000
|
posted 30 March 2000 19:37
Вообще то сосед, который на свет ночью обижается - это какой-то странный сосед. От такого соседа надо срочно съехать. Перебор это у соседа! Лично я объявлений "подарю" никогда в газетах не видела. Может быть они где и есть, только мне на глаза не попадались.
Лично мне кажется, что все-таки такие вещи делаются через специальные благотворительные организации, фонды и программы. И желающих получить "подаренное" очень много (иногда сразу для перепродажи).
IP: Logged |
ranger413
Участник Posts: 31
From: Chelyabinsk
Registered: Jan 2000
|
posted 31 March 2000 00:52
Dear Missis XYZ,
Большое спасибо за ответ - значит с американцами что - то не так ! Теперь я думаю, что в Европе лучше , хотя про Штаты пишут - самая богатая страна в мире ... Прошлым летом в Германии я купил Опель- Кадет , правда старый - за 200 долларов - на нем не было ни одной царапины и не было следов ржавчины. Я проехал на нем более 3000 км - от Швейцарии до начала Сибири - прошел
8 таможен. Не было абсолютно никаких замечаний к этому "старику". И отсюда вопрос -" Где народ живет лучше ? "
Теперь для меня ясен.
Спасибо Егор
IP: Logged |
Garri
Участник Posts: 39
From: Санкт-Петербург
Registered: Nov 1999
|
posted 31 March 2000 01:20
Мой тесть живет под Тверью и у него были старые "Жигули"-копейка. Зимой он не ездил, поэтому на машине ни единой царапины, ни ржавчины. В прошлом году он их продал долларов за 250, хотя претензий к машине не было. Однако окончательно решить "где народ живет лучше" - в Европах али в Америках я так до сих пор не могу. Или лучше там, где нас нет? А к "спасибо миссис XYZ" я свой голос тоже присоединяю, читать Ваши "мессаджи" весьма любопытно. За сим прощаюсь.
Garri
IP: Logged |
ranger413
Участник Posts: 31
From: Chelyabinsk
Registered: Jan 2000
|
posted 31 March 2000 06:43
ОК Garri,Сравнение не точное , мягко говоря. Ваш тесть продал Жигули за 8 моих месячных зарплат;
Я купил Опель за 1/8 месячной зарплаты в Германии;
Я могу купить такую машину в Штатах за 1/2 - 1/3 месячной зарплаты ( как пишут на форумах - не менее 1000 долларов , если без ржавчины и на ходу ). Спасибо всем Егор
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 04 April 2000 14:37
Моя ложка дёгтя в ваш приторный и попахивающий вкусовыми химикалиями мёд. Егор! Что Вы лично сделали, чтобы изменить положение вещей в России? Вы же не хототе сказать, что вам ДОЛЖНЫ обеспечить высокую зарплату? Должны были в той старой Советской России... Теперь всё зависит только от Вас самих!
IP: Logged |
valdiss
Участник Posts: 11
From: Нидерланды
Registered: Mar 2000
|
posted 04 April 2000 14:49
Несомненно уважаемыйс Dzz, Валят то только потому что там КОРМУШКА стоит на виду, вот и всё... Кушать то хоцца, а тачка не помешает. Не от любви же к американцам вы туда едете? Ну, в большинстве своём не от любви.
IP: Logged |
Explorer
Участник Posts: 81
From: где-то там
Registered: Feb 2000
|
posted 06 April 2000 21:11
Теперь всё зависит только от Вас самих!*****-с А насчет "кормушки на виду", когда вы увольняетесь с одной работы и идете на работу с большей зарплатой, вы чего делаете это из-за любви к тамошним сотрудникам? [This message has been edited by Administrator (edited 06-04-2000).]
IP: Logged | |
Форум "Поехали..." - архив
UBBFriend: Email This Page to Someone! 
